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Noticias sobre Zierbena => Topic started by: Dámaso on January 11, 2011, 23:40:58 PM
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Kaixo:
Lamentable, lamentable, lamentable.
Alguien habla de "máximas" al inicio del libro. Si hay muchas "maximas", por ejemplo, "la historia la escriben los vencedores",..................
adornandolas (decía un cantautor que admiro) de mentiras.
En este caso, diria que la "maxima" es, esta toponimia la escriben los que tienen dinero del pueblo.
Si hubiera que comprarla, yo no la compraría.
He empleado media hora en pasar las hojas por encima, no se si seré capaz de volver a empezar o de echar un vistazo al CD.
Nada más abrir la primera hoja que te encuentres como errata que a Marga le cambian los apellidos, ¿que se puede esperar?.
Agurrak
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Kaixo:
Pero ¿quien guarda las erratas de un libro?. Pasado un tiempo se pierden.
Alguien puede imaginar, que a quien ha pagado este libro le pongan de apellidos digamos Rajoy Zapatero, y luego plasmen el error en una errata?.
¿Se hubiera editado el libro?.
Como dice la introductora "izenak izana du" - (lo nombrado existe).
Agurrak
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Kaixo:
Siguiendo con las "maximas"... "izenak izana du" - (lo nombrado existe)(escrita por quien hace la introdución).
Y resulta que leemos en este LAMENTABLE libro que en Zierbena nos hemos dedicado "A COGER CANGREJOS".
Que pena que quien nos hace la introdución nos lo recuerde, que esto perdurará en los tiempos al estar escrito.
En el tiempo preguntaré a mi aita si en aquellas "jaulas" que haciamos, entró alguna vez algún cangrejo.
Los de tierra adentro llaman cangrejos a todo.
Pues nada, en vez de la feria del marisco, cambiaremos a la feria del cangrejo.
Agurrak
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Kaixo:
Bueno será interesante ver las caras de Fernando e Iñaki, cuando alguien les pida cangrejos, que es a ellos a quien creo se está refiriendo el libro.
Ya que pone exactamente "Hoy en día apenas dos o tres embarcaciones se hacen a la mar en busca de cangrejos".
Agurrak
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Kaixo:
Quien haya hecho el desplegable se ve que no es ni de 10 kms a la redonda.
Agurrak
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Kaixo:
Si quereis ver una mejor definición los limites de Zierbena, leer la Wikipedia.
Agurrak
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Kaixo:
Resulta que ahora según este libro nuestro Norte es la costa, antes teniamos el mar cantabrico.
Menos mal que más adelante el límite de una propiedad dice que su Norte es el mar cantabrico.
Claro que alguno dirá que su norte y su luz es la Autoridad Portuaria.
Agurrak
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Kaixo:
Y hablando de toponimias y nombres.
Resulta lamentable que cuando vienes de Muskiz a Zierbena, llegas a la rotonda junto al Peñon y miras los letreros para ver donde está la playa de La Arena de Zierbena .
Ves a la izda La Arena y a la dcha Zierbena?????????????????
Ah, entonces vas a la dcha hacia Zierbena y nunca llegarás a la playa de La Arena de Zierbena.
Agurrak
PD. conozco otra playa de La Arena en Arnuero.
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Kaixo:
Menos mal que podemos disfrutar del buen conocimiento del entorno del barrio, de una vecina de la playa.
Agurrak
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¿Qué se puede decir?.
Habrá costado mucho dinero este libro, de eso no hay ninguna duda.
Pero, ¿a quién le importa eso? En Zierbena hay mucho dinero, aunque muy mal repartido, lamentablemente, y muy mal gestionado.
Este libro, si de lo que se trataba era de enseñarnos algo de la toponimia del pueblo, se ha quedado en un intento fallido.
No hay por dónde cogerle: desde el mapa desplegable que coloca a Moreo entre El Peñón y Montaño hasta las erratas y todo lo demás. Cinco minutos me bastaron y ya me entró, por un lado, la risa; pero, por otro, el mal humor también.
Hay algunas personas que son tontas sólo durante un minuto y hay otras que son tontas durante toda su vida. Este libro es para ellas.
No me cabe duda que estos incompetentes que están, de alguna manera, haciendo la historia de nuestro pueblo pasarán a la historia por su prepotencia, sus más que demostradas incompetencia e incapacidad para hacer bien lo que no es tan difícil de hacer bien y por hacer de un buen pueblo un mal pueblo.
Pero tiene su explicación porque en este pueblo, según vas andando, si le pegas una patada a una piedra, salen media docena de caciques; si sigues andando y le pegas otra patada a otra piedra, salen una docena de lameculos; si sigues andando y miras detrás de un jaro, verás a un montón de estómagos agradecidos y, si miras un poco más allá, tampoco sería raro distinguir a unos cuantos "alcagüetes", embotijados y peleles de cuatro señoritos que se creen muy importantes y ricos. Pero, en realidad, solamente tienen dos cosas: dinero y babosos a su orilla.
Por cierto, Dámaso, te ruego que corrijas el título de este tema, ya que hasta ahora reza "El libro de la toponia" y debería ser "El libro de la toponimia"; aunque también pudiera ser que para ir a tono con el mismo, habrías preferido escribirlo erróneamente.
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¿Qué se puede decir?.
Habrá costado mucho dinero este libro, de eso no hay ninguna duda.
Pero, ¿a quién le importa eso? En Zierbena hay mucho dinero, aunque muy mal repartido, lamentablemente, y muy mal gestionado.
Este libro, si de lo que se trataba era de enseñarnos algo de la toponimia del pueblo, se ha quedado en un intento fallido.
No hay por dónde cogerle: desde el mapa desplegable que coloca a Moreo entre El Peñón y Montaño hasta las erratas y todo lo demás. Cinco minutos me bastaron y ya me entró, por un lado, la risa; pero, por otro, el mal humor también.
Hay algunas personas que son tontas sólo durante un minuto y hay otras que son tontas durante toda su vida. Este libro es para ellas.
No me cabe duda que estos incompetentes que están, de alguna manera, haciendo la historia de nuestro pueblo pasarán a la historia por su prepotencia, sus más que demostradas incompetencia e incapacidad para hacer bien lo que no es tan difícil de hacer bien y por hacer de un buen pueblo un mal pueblo.
Pero tiene su explicación porque en este pueblo, según vas andando, si le pegas una patada a una piedra, salen media docena de caciques; si sigues andando y le pegas otra patada a otra piedra, salen una docena de lameculos; si sigues andando y miras detrás de un jaro, verás a un montón de estómagos agradecidos y, si miras un poco más allá, tampoco sería raro distinguir a unos cuantos "alcagüetes", embotijados y peleles de cuatro señoritos que se creen muy importantes y ricos. Pero, en realidad, solamente tienen dos cosas: dinero y babosos a su orilla.
Por cierto, Dámaso, te ruego que corrijas el título de este tema, ya que hasta ahora reza "El libro de la toponia" y debería ser "El libro de la toponimia"; aunque también pudiera ser que para ir a tono con el mismo, habrías preferido escribirlo erróneamente.
Estando al 100% de acuerdo contigo,sobre todo en el golpeo de piedras, se me ocurre una pregunta, ¿como es que elección tras elección siguen mandando los mismos? no sera que tenemos lo que nos merecemos, o tal vez el problema este en la gente que hay en la oposición, no se no se, haber si me abres los ojos.
En cuanto a los libros, yo al menos tengo cuatro en casa, a este paso voy a llenar la biblioteca de casa tan solo con Zierbena, un poco exagerado ya me parece y no entro a valorar lo bien o mal que estén hechos, si sobra el dinero que lo empleen en otros menesteres. Sin embargo ahí vamos todos, como becerros a por el librito, a por el trapito y si un día dan mierda, gratis claro, pues a por la mierda, por eso digo que cada día estoy mas convencido, de que tenemos lo que nos merecemos.
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Al responderme, has incluido tu comentario y la cita del mío en el mismo cuadro. Es un fallo técnico como yo tenía en su día y que, gracias a Txapapote, pude ir corrigiendo. No obstante, ya que me pides que te aclare algunas cosas, intentaré hacerlo, rivertxu.
Que durante tantos años manden los mismos en este pueblo no es nada ilógico. Hay numerosas razones para ello. Solamente alguien que sabe muy poco acerca de la reciente historia de Zierbena y que, además, razona equivocadamente se quedaría con el razonamiento de que es porque los demás (la oposición) lo hacen mal. Ya que eres futbolero te pondré un símil: en un partido de fútbol, jugar bien es importante, pero no siempre gana el mejor o el que más se lo merece. Aparte de eso, no todos compiten en igualdad de condiciones deportivas, económicas, sociales, administrativas, disciplinarias... Lo pillas, ¿no?.
Si nos merecemos este gobierno municipal o no; yo no tengo duda. Lo considero demasiado castigo, aunque el delito hubiera sido grande. Y, por otro lado, no todos los vecinos o todas las vecinas de un pueblo se merecen lo mismo; unos sí se merecerán estos mandatarios, pero otros, no. Al igual que unos los querrán y otros no. Yo hablo por mi mismo. Y doy mi opinión particular.
Y, particularmente, fui a por el libro de la toponimia con mucho interés, ya que es un tema que me ha gustado siempre; como sobradamente he demostrado al escribir de ciertos temas en este foro. Y, por otra parte, para hablar de un libro hay que conocerle; para conocerle hay que mirarle o leerle y para leerle que mejor que tenerle. Éste no se podía comprar, sólo se podía recoger en Kultur Etxea. No había otra vía para hacerse con él.
Yo a los libros los valoro por su contenido, no por la longitud de su lomo en centímetros. Tú, pienso que también.
Además de todo esto, una cosa es mirar y otra es ver. A veces, muchos miran, pero sólo unos pocos ven. Y no todo el que ve, sabe observar. Y ya no voy a entrar en tener o no criterio después de haber mirado, visto y observado. Eso es para nota.
Si entre tus cualidades está el saber leer entre líneas, seguramente, entenderás bastantes más cosas que las que otros distinguirán en mis comentarios. Espero y deseo que así sea, rivertxu; ya que, a veces, en un escrito hay mucho más que las palabras que saben leer.
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Kaixo:
Por cierto, Dámaso, te ruego que corrijas el título de este tema, ya que hasta ahora reza "El libro de la toponia" y debería ser "El libro de la toponimia"; aunque también pudiera ser que para ir a tono con el mismo, habrías preferido escribirlo erróneamente.
Era demasiado, llamarle de la otra manera, ya sabes por lo de "las maximas".
Agurrak
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Kaixo:
Menos mal que podemos disfrutar del buen conocimiento del entorno del barrio, de una vecina de la playa.
"Antes era una marisma con montañas de arena. A veces no se podía pasar por el camping actual porque la mar lo cubría todo".
"La mar lo cubría todo", y el año pasado tambien las inundaciones lo cubrian todo. ¿Y aquí es seguro o legal construir viviendas?.
Agurrak
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Kaixo:
El narrador del libro nos dice: "...el nombre de Arenoza podría aplicarse a toda la playa, sin embargo, hoy día se limita a la parte correspondiente a Zierbena, en la margen derecha de la desembocadura del Barbadun".
Jamás había oido esto. ::) ???
Agurrak
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tan solo una cosita, ¿como crees que reaccionaria esta gente, si tan solo se pasasen a recoger "sus regalos", sus correveydiles? posiblemente se la sudaría, pero a lo mejor les daba que pensar ¿no?. Y yo no se nada de nada, excepto de fútbol que soy un crack, je je je, pero ya tengo unos añitos y creo conocer a la gente. Y a todo esto, conste que siempre he votado nacionalista, pero estoy hasta los mismisimos, este pueblo es un txoko sin tejado, que les den.
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tan solo una cosita, ¿como crees que reaccionaria esta gente, si tan solo se pasasen a recoger "sus regalos", sus correveydiles? posiblemente se la sudaría, pero a lo mejor les daba que pensar ¿no?.
Creer que algunos de esos a los que me refiero tienen la capacidad de pensar, lo que se dice pensar ... es una utopía.
"Pensar es el trabajo más difícil que existe. Quizá esa sea la razón por la que haya tan pocas personas que lo practiquen". Henry Ford (1863-1947).
"Pensar es más interesante que saber, pero menos interesante que mirar". Johann Wolfgang Goethe (1749-1832)
"Donde todos piensan igual nadie piensa mucho". Walter Lippmann (1889-1974)
"Pensar contra la corriente del tiempo es heroico; decirlo, una locura". Eugene Ionesco (1912-1994)
"En el PNV de Zierbena, de cada diez cabezas, nueve comen y una piensa". Rumor popular.
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Kaixo:
Yo sigo leyendo el libro, soy torpe, soy torpe para muchas cosas, una de ellas es aprender Euskara, pero cuando veo rotulos en el libro:
Cardeotik, Cuestatik,............, que mal hace a la vista.
¿Tan dificil era poner Kardeotik?, si ya teniais puesto "de Cardeo".
¿Tan dificil era poner Aldapatik?, si ya.............................
Agurrak
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Kaixo:
La foto de la pag 104, especial, ¿especial?, lamentable, ¿se quedará como otra "máxima"?..
Dice el pie de la foto: "Super-portura ekarritako itsasoko area/ Arena traida del mar al Super-puerto".
¡¡¡¡¡Se puede ser tan lameculos (perdón a los lectores), para no decir claramente, arena robada de nuestra playa!!!!!!
Agurrak
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Kaixo:
Yo sigo leyendo el libro, soy torpe, soy torpe para muchas cosas, una de ellas es aprender Euskara, pero cuando veo rotulos en el libro:
Cardeotik, Cuestatik,............, que mal hace a la vista.
¿Tan dificil era poner Kardeotik?, si ya teniais puesto "de Cardeo".
¿Tan dificil era poner Aldapatik?, si ya.............................
Agurrak
Supongo que te habrás fijado alguna vez en que el cartel que indica dirección a Kardeo, en el barrio de La Cuesta, pone "KARDEDO".
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Dice el pie de la foto: "Super-portura ekarritako itsasoko area/ Arena traida del mar al Super-puerto".
Discúlpame que te corrija, mi estimado Dámaso, la traducción exacta de "Super-portura ekarritako itsasoko area" no es "Arena traída del mar al Super-puerto", sino "Arena de mar traída al Super-puerto".
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Éste te va a gustar...
Hay un antiguo proverbio que dice:
"Hijo de gran ladrón, es un señorón".
¡Umm! ¡Me jugaría la cena a que sería capaz de acertar en quién estás pensando!.
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Yo sigo leyendo el libro, soy torpe, soy torpe para muchas cosas, una de ellas es aprender Euskara
A mi me parece mucho más importante SENTIRLO que APRENDERLO.
"Hizkuntza bat ez da galtzen ez dakitenek ikasten ez dutelako, dakitenek hitz egiten ez dutelako baizik"
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¿A donde vas?, manzanas traigo, que decía aquel.
Y aunque este no sea el hilo, aprovecho que estoy aquí; segundo robo, y no en un coche precisamente, en una semana en este nuestro o vuestro queridisimo pueblo, es que no se si "los de fuera", lo podemos hacer como nuestro, parece que a los cacos no les atemoriza nuestra policía municipal, que osados. En cosa de un par de meses, han entrado al menos en tres casas y a plena luz del día, alguien se lo debiera hacer mirar.
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¿A donde vas?, manzanas traigo, que decía aquel.
rivertxu, tu comentario es desacertado. Te refieres a que tú me preguntabas:
-¿como crees que reaccionaria esta gente, si tan solo se pasasen a recoger "sus regalos", sus correveydiles? posiblemente se la sudaría, pero a lo mejor les daba que pensar ¿no?.
Y yo, en vez de contestarte con una respuesta que solucionase tu duda, te he respondido así:
-Creer que algunos de esos a los que me refiero tienen la capacidad de pensar, lo que se dice pensar ... es una utopía.
"Pensar es el trabajo más difícil que existe. Quizá esa sea la razón por la que haya tan pocas personas que lo practiquen". Henry Ford (1863-1947).
"Pensar es más interesante que saber, pero menos interesante que mirar". Johann Wolfgang Goethe (1749-1832)
"Donde todos piensan igual nadie piensa mucho". Walter Lippmann (1889-1974)
"Pensar contra la corriente del tiempo es heroico; decirlo, una locura". Eugene Ionesco (1912-1994)
"En el PNV de Zierbena, de cada diez cabezas, nueve comen y una piensa". Rumor popular.
Y tú interpretas que no te he respondido, o que no te he hecho caso, o que me he salido por las ramas....
Verás, yo te he contestado, tú no has sabido entender mi respuesta. Inténtalo de nuevo, por favor.
Pero si quieres otra respuesta que no te haga pensar (a la mente conviene entrenarla), ya te doy otra:
Mandarían a los empleados de una empresa multiservicios a entregarlos por las casas. Así de sencillo.
De todas maneras, rivertxu, permíteme hacerte una pregunta: si tú me has hecho una pregunta utópica, ¿por qué buscas que yo te dé una respuesta concreta?. Las situaciones utópicas no necesitan de soluciones reales; simplemente, por eso, porque son utopías.
Espero que esta vez haya satisfecho tus expectativas.
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Y aunque este no sea el hilo, aprovecho que estoy aquí; segundo robo, y no en un coche precisamente, en una semana en este nuestro o vuestro queridisimo pueblo, es que no se si "los de fuera", lo podemos hacer como nuestro, parece que a los cacos no les atemoriza nuestra policía municipal, que osados. En cosa de un par de meses, han entrado al menos en tres casas y a plena luz del día, alguien se lo debiera hacer mirar.
Vamos por partes, rivertxu:
- Este pueblo no es ya "mi querido pueblo" para mi. Eso dejó de existir. La Zierbena de la que me sentía orgulloso de ser hijo nativo era absolutamente distinta. Esta Zierbena está CONTAMINADA (y no sólo medio ambientalmente hablando). Vivo aquí por conveniencia, no por deseo.
- Para mi merecen el mismo respeto las personas nacidas en Zierbena que las venidas aquí hace más o menos años. Y ese respeto no es por dónde nacieron o por la antigüedad que tienen en este pueblo, sino por el valor que tengan como personas.
- De la Policía Municipal no diré nada que no sea "vox populis". Pero distingue: hay un solo policía municipal y tres alguaciles. Sus poderes, sus responsabilidades, sus compromisos, sus contratos, sus sueldos y otros aspectos más (incluidas sus capacidades de todo tipo) son bastante diferentes. No conviene caer en el error de meter halcones y gorriones en el mismo saco por que los halcones son aves (de rapiña, además) y los gorriones sólo son pájaros (adaptados a la sociedad en la que viven, además).
En ese tema hay jerarquía. Y el último responsable es el Alcalde, porque la policía municipal está (o debe estar) bajo sus órdenes directas.
No sería raro de encontrar algún cienmileurista con tan alto nivel de caradura que si te roban en casa sea capaz de decirte que tienes tú la culpa porque no tenías suficientes medidas de seguridad. Me has entendido esta vez, ¿no?
- Por otra parte, ¿de qué te extrañas, rivertxu?. En Zierbena ha habido hasta asesinato por ajuste de cuentas relacionado con la droga, muertes por sobredosis, atentado terrorista, etc... Y robar, al fin y al cabo, ¿no crees que algunos ladrones de guante blanco lo hacen en Zierbena cada día de los 365 del año?.
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Kaixo Kresala y demás:
- Este pueblo no es ya "mi querido pueblo" para mi. Eso dejó de existir. La Zierbena de la que me sentía orgulloso de ser hijo nativo era absolutamente distinta. Esta Zierbena está CONTAMINADA (y no sólo medio ambientalmente hablando). Vivo aquí por conveniencia, no por deseo.
Me gustaría que pensarais en aquella historia de Sodoma y Gomorra. Cuando Lot decia aquello de Sr ¿como vas a destruir estas ciudades si hay buena gente?.....que si hay 40, que si hay 30, que si no hay 10 y entonces la quemaron...
Yo pienso que aunque no haya 10 (que los hay y más), es nuestro pueblo y si pensamos y sentimos, no podemos tirar la toalla, lo merecen, lo merece, no podemos abandonar.
Agurrak
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vaya parece que nos vamos entendiendo en bastantes temas, una aclaración; en ningún momento me he referido a ti con lo de los "foráneos" y referente a la inseguridad ciudadana, tampoco les echo la culpa ni a alguaciles, ni al municipal, pero como hace tiempo comente, para pegar carteles en los tablones de anuncios y gastar gas-oíl, pienso que nos sobra,creo que esta claro ¿no?.
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Kaixo Kresala y demás:
Me gustaría que pensarais en aquella historia de Sodoma y Gomorra. Cuando Lot decia aquello de Sr ¿como vas a destruir estas ciudades si hay buena gente?.....que si hay 40, que si hay 30, que si no hay 10 y entonces la quemaron...
Yo pienso que aunque no haya 10 (que los hay y más), es nuestro pueblo y si pensamos y sentimos, no podemos tirar la toalla, lo merecen, lo merece, no podemos abandonar.
Agurrak
La historia tiene sus momentos. En Zierbena hubo oportunidades de haber construido una Zierbena diferente a la que el PNV ha hecho, pero esas oportunidades pasaron, se perdieron, se desaprovecharon...
Ahora es momento de sentarse en la puerta de casa, ver pasar a la gente, recordar lo bueno que tuvo el pasado y pensar sin lamentarse en lo que pudieron haber sido el presente y el futuro.
En su día, alguien debió ceder en sus pretensiones personales y no lo hizo, alguien debió girar el timón y no lo hizo, alguien debió confiar en alguien y no lo hizo, alguien debió levantar la voz y no lo hizo, alguien debió establecer prioridades y no lo hizo, alguien debió dar un golpe encima de la mesa y no lo hizo, alguien debió levantarse y decir: "siéntate tu" y no lo hizo, alguien debió ser humilde y no lo fue, alguien debió analizar las consecuencias y no lo hizo, etc...
El tren hay que cogerlo cuando pasa. Si no lo haces, llegarás más tarde o, tal vez, ya no llegarás a tiempo, aunque llegues al sitio.
Lo realmente difícil de ver es lo que no está a la vista.
No me siento en duda con Zierbena, no tengo razón alguna para defenderla. Ni tan siquiera siento ya que sea "la casa de mi padre". Beraz, ez dut defendatuko.
Tampoco me siento en duda con la gente de Zierbena. Di lo que tenía, pero no fue suficiente para que me quisieran como pensaba que merecía.
Ahora salgo a la calle y veo a la gente pasar. Disfruto con la sonrisa de un amigo, paseando por los rincones menos contaminados, sacando fotografías por doquier y con el cariño de la gente que me quiere.
No hay ya más de una veintena de vecin@s con los que me apetezca pararme a hablar, y no creo que pasen de dos o tres docenas l@s vecin@s a los que no me importe saludar al cruzarme con ell@s por la calle. Poco bagaje para sentir ganas de implicarse en nada.
Al que se ganó mi aprecio, mi amistad o mi cariño, le llevo en mi corazón y le deseo lo mejor en cada día de su vida.
A los que se ganaron mi desprecio sólo les deseo... sufrimiento.
La vida, por desgracia, no es un cuento tradicional de los que se cuentan a los niños.
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vaya parece que nos vamos entendiendo en bastantes temas, una aclaración; en ningún momento me he referido a ti con lo de los "foráneos" y referente a la inseguridad ciudadana, tampoco les echo la culpa ni a alguaciles, ni al municipal, pero como hace tiempo comente, para pegar carteles en los tablones de anuncios y gastar gas-oíl, pienso que nos sobra,creo que esta claro ¿no?.
Las personas y las profesiones, también, se dignifican o se humillan ...por sus actos.
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Kaixo:
Discúlpame que te corrija, mi estimado Dámaso, la traducción exacta de "Super-portura ekarritako itsasoko area" no es "Arena traída del mar al Super-puerto", sino "Arena de mar traída al Super-puerto".
Yo solo he copiado lo que está en el libro tal cual. Entonces está claro que el que ha traducido al castellano es más que el que lo ha puesto en euskara. ¿Quizá el que lo puso en euskara, solo era ignorante?.
Aurrak
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Kaixo:
Yo solo he copiado lo que está en el libro tal cual. Entonces está claro que el que ha traducido al castellano es más que el que lo ha puesto en euskara. ¿Quizá el que lo puso en euskara, solo era ignorante?.
Aurrak
"Arena traída del mar al Superpuerto" sería "Itsasotik Superportura ekarritako area".
Otro apunte más: en esta frase, el hecho de utilizar el verbo "ekarri" (traer) en vez de usar "eraman" (llevar), un psicólogo lo podría interpretar como que el que escribe en Euskera (o el de castellano, dependiendo de quién traduce a quién) se siente parte del Superpuerto; ya que, objetivamente, parece más lógico usar el eraman: arena llevada del mar al Superpuerto o arena de mar llevada al Superpuerto.
Pero, bueno, hasta esto tiene lógica en Zierbena.
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Kaixo:
"Antes era una marisma con montañas de arena. A veces no se podía pasar por el camping actual porque la mar lo cubría todo".
"La mar lo cubría todo", y el año pasado tambien las inundaciones lo cubrian todo. ¿Y aquí es seguro o legal construir viviendas?.
Agurrak
Bueno, así es la hipocresía de los dirigentes de este pueblo: mayúscula.
-Hacen un libro nefasto sobre la toponimia de Zierbena.
-Lo financian y se lo regalan a sus vecinos y a sus vecinas.
-Por boca de una de sus afiliadas dicen que la zona del Camping era cubierta por la mar y que había montañas de arena.
-Eso mismo es lo que defiende el ayuntamiento de Muskiz, los grupos ecologistas, los partidos de la oposición en Zierbena y otros vecinos a título particular.
-Pese a todo ello, los dirigentes del ayuntamiento de Zierbena promueven chalecitos y pisos en la zona.
No se podría encontrar mejor ejemplo de hipocresía, caradura, negligencia, despropósito...
Lo más lamentable, en cualquier caso, no es esto. Lo verdaderamente triste es que haya muchos vecinos y vecinas de este pueblo que les sigan apoyando. Y los hay.
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Totálmente de acuerdo.
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"Arena traída del mar al Superpuerto" sería "Itsasotik Superportura ekarritako area".
Otro apunte más: en esta frase, el hecho de utilizar el verbo "ekarri" (traer) en vez de usar "eraman" (llevar), un psicólogo lo podría interpretar como que el que escribe en Euskera (o el de castellano, dependiendo de quién traduce a quién) se siente parte del Superpuerto; ya que, objetivamente, parece más lógico usar el eraman: arena llevada del mar al Superpuerto o arena de mar llevada al Superpuerto.
Pero, bueno, hasta esto tiene lógica en Zierbena.
Holas.
Mi teoría es que la persona que redacta, o bien estaba en ese momento en el super-puerto o pensando que estaba en el.
Deja entrever que la persona redactora tiene 'algo que ver' con el super-puerto.
Si o ke???
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Bueno, así es la hipocresía de los dirigentes de este pueblo: mayúscula.
-Hacen un libro nefasto sobre la toponimia de Zierbena.
-Lo financian y se lo regalan a sus vecinos y a sus vecinas.
-Por boca de una de sus afiliadas dicen que la zona del Camping era cubierta por la mar y que había montañas de arena.
-Eso mismo es lo que defiende el ayuntamiento de Muskiz, los grupos ecologistas, los partidos de la oposición en Zierbena y otros vecinos a título particular.
-Pese a todo ello, los dirigentes del ayuntamiento de Zierbena promueven chalecitos y pisos en la zona.
No se podría encontrar mejor ejemplo de hipocresía, caradura, negligencia, despropósito...
Lo más lamentable, en cualquier caso, no es esto. Lo verdaderamente triste es que haya muchos vecinos y vecinas de este pueblo que les sigan apoyando. Y los hay.
Gueno, yo leo los libros que me deja un colega, tal vez me pueda dejar este y le echo un vistazo....
Se lo comentaré.
Respecto a los chalets,, bueno, viendo la afluencia de personas que en invierno y verano sufrimos los 'arenotarras'.. es normal que quieran construir chalecitos y demás viviendas de super-mega-luzo, capitalizando así los bienes del pueblo, tal vez para repercutir sobre el mismo pueblo en forma de libros de toponimia "2ª edición".
Y para terminar, queridos colegas, da gusto ver mensajes nuevos de vez en cuando. Estaría bien tomar un cafelillo un día de estos, podemos quedar en algún sitio de pueblo o de algún otro limítrofe, pero no estaría mal quedar.
A ver si os animais!!!
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Esta noche he decidido entretenerme un rato con "El libro de la Toponimia de Zierbena". Y me he parado en el mapa del municipio, con supuestos 60 nombres, que adjunta el libro.
Por un lado, da risa. Por otro, te entra una furia incontrolable de tal calibre que si dispusiera de un fusil y tuviera a tiro a algunas personas, creo que sería inevitable que le pegase dos tiros para matarlas y otros dos, después, para rematarlas.
Ya sé que, dicho así, suena un poco violento pero...es que, a veces, aunque seas amante de los animales, hay que matar al topo para poder cultivar cebollas. No quedan más cojones, txo.
Yo estoy seguro que la capacidad de las personas que han escrito este libro estará contrastada. Y veo que la de alguno de los vecinos informantes, también. También diré que otr@s aparecen ahí por que tienen un gran mérito: carnet de un partido nacionalista vasco conservador.
Yo creo que no puede haber nadie mejor que un zierbanato para hacer un libro como éste, sobre la toponimia del pueblo. Pero aquí pasa, rivertxu, como en el fútbol en general, que confían más en los de fuera.
Si un zierbanato informa de la toponimia a un escritor foráneo, éste no tiene la sensibilidad suficiente para captar la importancia de cada lugar y para establecer un orden de importancia entre los lugares mencionados. Sin embargo, si el escritor del libro (o autor) también hubiera sido zierbanato...entonces, sí, entonces el libro habría sido distinto.
Aquí las informaciones son subjetivas, los informantes son subjetivos y los escritores no disponen de la objetividad necesaria, por eso, por mucha publicidad que se le dé, es un libro muchísimo peor que lo que podía haber sido.
Para cada labor hay que elegir a las personas adecuadas. Y no se ha hecho. Seguramente, por lo que dije el otro día, que "en el PNV de Zierbena, de cada diez cabezas, nueve comen y una piensa".
Miro el mapa y sólo puedo pensar que en su elaboración ha participado algun imbécil, alguno que debía ser "el más tonto de la clase". O más de uno, pues, un tonto solo no me parece capaz de una obra "maestra" como ésta.
De entrada, si aparecen en ese mapa 60 nombres sobre la toponimia de Zierbena; se supone que deberían ser los 60 nombre más representativos del municipio, ¿o no?. Y ya que algunos van de vascos de etiqueta tampoco hubiera estado de más que los nombres de los barrios los pusieran también en Euskera (sólo aparecen en castellano).
No entiendo la razón por la que aparece "Barra de Arenoza", cerca de El Cargadero, ¿acaso eso es Zierbena?. Tampoco entiendo la razón por la que aparecen también entre los 60 nombres "El Castillo" del Monte Serantes, ¿eso es Zierbena?
Menos entiendo la razón por la que entre esos 60 nombres aparece "Itxasgane" (aparece escrito así), ya que tan sólo fue el nombre de un restaurante que estuvo ahí unos 25 años y que han derruido (tal vez, nunca debió darse permiso para que lo construyeran sobre la misma playa). ¿El nombre ese es de los 60 más representativos del municipio?
Y para finalizar, voy a hablar de lo que me toca, de lo que nadie puede osar discutirme, "Moreo" (número 10 del mapa) aparece entre El Peñón y Montaño. "¡Manda güevos!" Que sea el ayuntamiento de Marcelino Elorza y sus inquisidores amigos los que hayan destruido Moreo, los que lo hayan arrasado para beneficio de unos señores del partido nacionalista vasco, que sólo pretenden lucrarse sin escrúpulo alguno, y que financien un libro sobre la toponimia de Zierbena y que lo ubiquen entre los dos montes, donde está el depósito de aguas...... ¡hombre, no me jodas!
Y Ranes, señores míos, está bastante más cerca de La Arena que donde lo sitúan. La Cerrada de Ranes es historia, y la historia está escrita, no se compra ni se manipula. El brazo izquierdo y el derecho no están muy lejos el uno del otro, pero al que no los diferencia le llamamos torpe, cuando menos, ¿no? Pues con Ranes habéis hecho algo similar. Ranes es una zona muy concreta, allí hubo un monasterio cisterciense hace más de 700 años. Que venga un chino y lo confunda se puede entender, pero que en un mapa adjunto en un libro sobre la toponimia del pueblo financiado por el ayuntamiento de Zierbena se coloque 500 m más al SE...es, cuando menos, sonrojante. Sonrojante para el que tiene vergüenza, que no es el caso, ¿no?
Espinillas es una estrada histórica de Zierbena y en este mapa no la mencionáis, por ejemplo.
Y Orbás está bastante más céntrico que donde la ponéis en el mapa.
Y La Atalaya no la mencionáis en el mapa.
Y no mencionáis ni Lastrón ni Los Canales en el mapa.
Torre Quintana no aparece tampoco en este mapa.
Y, en fin, pues muy bien, habéis hecho un mapa de la toponimia de Zierbena. Ya sé que Marcelino y su gente se sentirán orgullosos del libro que han hecho. Bueno, un niño de mi clase, al que le interesa poco o nada lo que viene en los libros, pero que de la vida es listo como él sólo, me dice que su abuelo le dijo un día, mientras esquilaban las ovejas, que algunos se enorgullecen hasta de la mierda que cagan. Mañana igual tengo que preguntarle haber si su abuelo conoce, por casualidad, al alcalde y a otros dirigentes del ayuntamiento de Zierbena.
P.D.: Por cierto, mi estimado Ina (Inazio De la Cruz), si algún día lees este mensaje, que sepas que ese niño es aquel en cuya cuadra, a las faldas de los Montes de ordunte (es este caso, Baljerri, Ilso de Estacas y Maza de Pando) estuviste tú echando la yegua al caballo y el mismo que, una mañana de mayo de 2010, cuando tú estabas en aquella campa, sobre la carretera del Superpuerto, dando de comer a tu yegua, él y sus compañeros y compañeras de clase y yo bajábamos de Punta Lucero hacia La Arena y te gritaba...."Ina, Ina, Ina"... ¿lo recuerdas?. Oye, de paso, un abrazo.
Post data 2ª: Finalmente, a los responsables de que este mapa de este libro sobre la toponimia de Zierbena sea tan deficiente, "que descansen en paz".
Y a Dios le pido que no tarde mucho en llevárselos de este mundo. No conviene que vayan por ahí, sueltos, cometiendo tales fechorías.
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Gueno, yo leo los libros que me deja un colega, tal vez me pueda dejar este y le echo un vistazo....
Se lo comentaré.
Respecto a los chalets,, bueno, viendo la afluencia de personas que en invierno y verano sufrimos los 'arenotarras'.. es normal que quieran construir chalecitos y demás viviendas de super-mega-luzo, capitalizando así los bienes del pueblo, tal vez para repercutir sobre el mismo pueblo en forma de libros de toponimia "2ª edición".
Y para terminar, queridos colegas, da gusto ver mensajes nuevos de vez en cuando. Estaría bien tomar un cafelillo un día de estos, podemos quedar en algún sitio de pueblo o de algún otro limítrofe, pero no estaría mal quedar.
A ver si os animais!!!
Acepto la invitación y el placer sería mío; así que pagaría yo.
Dime cómo irías vestido o vestida para poder reconocerte, ¿OK?
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Kaixo...
Aspaldiko esan behar...
Hace bastante que no entraba por aquí... por no decir mucho, muchísimo tiempo...
Y a raíz del tema del "libro de la toponia" (como le habéis llamado), me he animado a escribir.
Desde hace años que he querido saber los nombres, los sitios, los lugares, del pueblo que me adoptará, POR FIN, en breve (ese es otro tema que algún día puede que retome).
Pero por dejadez, ignorancia al respecto, falta de tiempo, falta de compañía, u otros motivos, nunca he llegado a hacer.
Cuando salió este libro, me pareció que todos esos motivos iban a dejar de importar, y que, aunque tuviera que seguir visitándolos para conocerlos mejor, esta vez tendría una "guía" que poder consultar, mirar, ver, leer, entender, e incluso apuntar y/o corregir.
Pero ya veo que dicho libro no es aquello que yo esperaba.
Puede que para un iniciado como yo sea suficiente, y pueda y tenga que corregirlo según vaya pasando el tiempo. Pero eso es algo que me gustaría que me aconsejárais.
Por lo demás... un saludo a tod@s otra vez...
Agurrak...
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En verdad que este lamentable libro hará historia y algún día alguien tendrá que hacer un libro que no sea tan falso y tan mediocre en cuanto a datos toponímicos.
Sinceramente, no me explico cómo es posible meter la pata tanto en un solo libro.
Este libro deshonra al municipio, a nuestra historia y a la memoria de nuestros antepasados.
Los responsables de que este libro se haya hecho así deberían arrodillarse y pedir perdón al pueblo de Zierbena y a las generaciones de zierbanatos y zierbanatas que han sido historia en este pueblo.
De entrada, al Sr. Alcalde le han escrito el prólogo, porque él no está capacitado para escribir ese prólogo que firma. Y lo digo alto y claro. Me parece indigno de un alcalde que firme un prólogo que no ha escrito para dirigirse a sus vecinos y vecinas. Es vergonzoso y lamentable.
Si te adentras en el libro, cuanto más atentamente te lo miras, más cuenta te das de lo calamitoso que es.
Hay cientos de inexactitudes, está lleno de "paja" y de ausencias notables.
Realmente me molesta mucho todo esto.
En este pueblo, en 2011 que estamos, ya no debe haber muchos analfabetos, pero los hechos demuestras que este pueblo está abarrotado de ignorantes. Ya lo siento por quien se ofenda, pero es la puta verdad.
He estado mirando las hojas del libro que datan sobre el barrio donde nací y donde vivo: La Arena.
Ya sé que mucha de la gente que hoy en día vive en este barrio no conoce casi nada del propio barrio, mucho menos de su historia. Ya sé que a muchos y muchas tampoco les interesa conocer. No hay más que ver quiénes de ellos aspiran a concejales y demás puestos de poder: recién llegados, que nunca se comprometieron con el barrio en nada, canallas, aprovechategis, caraduras y embusteros que visten con traje y corbata para parecer algo a los ignorantes.
En este libro se menciona "El lavadero", "Río Cantero", "La Visera", "Los Cañones", "El Ventorro"... (por mencionar algo destacado). No creo que esos chupatintas sepan qué es o qué ha sido nada de eso.
Pero en este libro no se menciona, por ejemplo, "Moreo" entre la toponimia de La Arena.
Con eso lo digo todo.
Claro que tampoco se nombran entre la toponimia de La Arena: "La Fonda", "El muro de Mariví", "Txoritoki", "El karrejo", "La vega", "Camping El Peñón", "La pieza del medio", "El pozo de Cayetana", "La cueva de Nicolás", "Las cañas", "La viña Naparra", "El frontón de Prado", "Caminillo Lastrón", "El Pozo", "El camino Guillerma", "La casa Amali", "Las higuerillas de Martinín", "La casa Tolón", "La balsa", "El huertillo", "Larretura", "El nicho", "La casilla Lucía", "La casa Elosúa", "La ladera", "El Prao", "Lodemacario", "La cueva la ladera", "El camino de Moreo pa Espinillas", "Camino de Moreo pa Ranes", "Los pilingones", "El tirononero", "La huerta Felisa", "La casa vieja", "La casa Celia", "El camino el vivero", "La charca", "El pozo de Pedro", "El Pico", "La Piedra las Lagartijas", "La vega Inazio", "La fábrica algas", y un largo etcétera.
Se menciona Itxas-Gane pero no se menciona Gummagar, por ejemplo.
Cuando habla de la "Casa Incera", podría mencionar "Casa Tomasa" también, por ejemplo.
La única razón que encuentro para no quemar este libro es que algún día puede valer para decirle a más de uno: "ganas mucho, sí, pero que incompetente eres"
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Si tu lo escribes, yo te lo maqueto, le hacemos un PDF y ale, de libre distribución.
Te hace???
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Hoy me han dicho que personas relacionadas con el ayuntamiento están muy molestas con todas las críticas que está recibiendo el libro sobre la toponimia de Zierbena. Dicen que se pusieron carteles para que quienes quisieran colaborar con el ayuntamiento lo hicieran y aportasen datos.
Tengo dos o más cosas que decirles:
1º Que las críticas están argumentadas en los errores mayúsculos del libro. Son demostrables, indiscutibles, fehacientes, etc. Por tanto, el error es hacer tan mal un libro así. No es error criticarlo, sino valentía, coherencia y conocimiento.
2º ¿En qué ha colaborado el ayuntamiento de este alcalde conmigo?. En nada. Me ha puteado en todo lo que ha podido. ¿Alguien puede ser tan estúpido como para creer que yo les voy a ayudar en algo?. No se han ganado ni mi respeto siquiera.
3º Yo sé que a algunas personas les llamaron expresamente ellos para colaborar con el libro. A mi no me llamaron nunca. Si no me llamaron es o porque no querían mi ayuda o porque creían que no la necesitaban. Igual se equivocaron un poquitín, al menos. La soberbia y la prepotencia habitan en la sala de plenos de este ayuntamiento cuando sus mandamases ocupan sus butacas. También la torpeza.
4º ¿Todos los colaboradores que aparecen en el libro se prestaron voluntarios?. Adonde algun@ que otr@ parece que fueron más bien por su sumisión política. Error repetido a menudo en Zierbena. Hacer un libro es crear. Para crear no vale cualquiera. Los sumisos y las sumisas no tienen creatividad. Lamer el culo es mucho más fácil que crear.
Así que, a aguantar el chaparrón, que aún no ha dejado de llover.
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Si tu lo escribes, yo te lo maqueto, le hacemos un PDF y ale, de libre distribución.
Te hace???
Todo se andará, amigo.
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Ostras colega, no paras de disparar con bala. Lo ke resulta un poco aburrido es ke siempre disparas en la misma dirección y hacía la misma diana. La verdad es ke se te ve un pokitín el plumero, pero ke le vamos a hacer, está claro ke las amistades mandan, y sin embargo a los enemigos ni agua. Porfa, reparte un poco la munición ke será mejor para tú salud y más divertido para todos. Paz y Amor colega. Bye bye y salu2.
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Ostras colega, no paras de disparar con bala. Lo ke resulta un poco aburrido es ke siempre disparas en la misma dirección y hacía la misma diana. La verdad es ke se te ve un pokitín el plumero, pero ke le vamos a hacer, está claro ke las amistades mandan, y sin embargo a los enemigos ni agua. Porfa, reparte un poco la munición ke será mejor para tú salud y más divertido para todos. Paz y Amor colega. Bye bye y salu2.
Estos comentarios... ¿van para mi, Escorpión?.
Yo tengo una opinión de cada cosa. A veces, la escribo en este foro y la hago pública para que se conozca. Eso, que a priori puede parecer tan sencillo (tener opinión propia y hacerla saber a los demás públicamente) brilla en Zierbena por su ausencia.
Opino claro, aporto datos y saco argumentos. Si los vecinos y las vecinas de este pueblo actuaran así, nuestros gobernantes sentirían en su cogote la presión de tener que esforzarse en hacer las cosas bien.
Pero aquí prolifera el borreguismo. A la inmensa mayoría de la gente sólo le importa lo particular. Eso beneficia únicamente al que gobierna. A nadie le importa si Zementoke es feo o no, si tiene miles de euros anuales de pérdidas. A la gente le importa sólo que puedan ir a hacer un poco de gimnasia por cuatro perras y nada más.
Yo me paro a pensar, Escorpión.
Y critico al poder porque las decisiones equivocadas las toman ellos. ZB está atrapado en una red.
Pero te diré una cosa, Escorpión. Siempre que ZB ha sacado un escrito y lo ha puesto por ahí o lo ha buzoneado lo ha firmado con sus siglas. Los otros, en cambio, unos cuantos los firmaron como TRAGACETE.
Y en cuanto a mis críticas sobre el Libro de la Toponimia están más que fundamentadas.
En realidad, este libro tiene tantos errores e inexactitudes que sólo con ellos se podría hacer otro libro más grande que el original.
En el apartado de La Arena colocan "La Campsa" pero no incluyen "Camping El Peñón". ¡Es de risa! ¿Desde cuando La Campsa ha sido Zierbena? Anda, Escorpión, no defiendas lo indefendible. Han hecho una toponimia de mierda.
Por cierto, "La Campsa", debería ser "La CAMPSA", ya que es un nombre compuesto por siglas.
¿Y porqué no aparece el "Camping El Peñón"?. Es que ellos sólo piensan en los chalecitos esos que no consiguen hacer.
¿Te cuento otra?
Itxas-Gane era sólo un restaurante (al inicio también discoteca y cervecera) y se inauguró el 12 de agosto de 1977. Y ya ni siquiera existe. Pero lo incluyen en la toponimia de Zierbena (entre los 60 nombres del mapa). Sin embargo, el Camping El Peñón ya existía cuando yo era niño (y ya he pasado de los 50 hace tiempo) y ni lo mencionan.
¿Será que el Itxas-Gane lo conocían de tantas jamadas pagadas con dinero presupuestado en "actos protocolarios" que han hecho allí?
¿Ya te he contado que en el mapa sitúan al Itxas-Gane al otro lado de la carretera?. ¡Anda, no me jodas! ¿Se puede hacer peor?.
Y ponen en boca de una informante de La Arena que el "Itxas-Gane era el cuartel de los carabineros". Craso error, amigo mío. El cuartel de los carabineros estaba donde actualmente está el Bar Garmendia (prefabricado). ¡O sea que mira qué bien documentados están!
Es cuartel debía ser una especie de sala de fiestas de la época y, tras la guerra, se convirtió en cuartel de carabineros.
El orden de edificaciones, en sentido de la mar hacia El Peñón era Bar de Inazio Garmendia, Casa de Basterra (que antes fue de otra familia) y cuartel de los carabineros. Bastante años más tarde se construyo la Casa de Cano y Juli "la madrileña" y mucho después se hicieron algunos bares prefabricados más, en la misma época que el Itxas-Gane (entre ellos el Ondarralde).
En la parte trasera de lo que posteriormente fue la Casa Basterra llegó a vivir mi bisabuelo, Acisclo Ollobarren, "el Barbas".
(https://picasaweb.google.com/zierbenako.kresala/Desktop#5581684815311051890)
Escorpión eres un escorpión típico de Zierbena: Tienes veneno pero lo usas para proteger al poderoso. Deberías usarlo para defender tu pueblo, no a los que comen gratuitamente de él.
Pero, allá tú, me da igual.......
"Si no cierras bien los ojos, muchas cosas no se ven"...
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Anotad esta otra...
En la página 67 del libro, entre los montes del barrio Cardeo/Kardeo menciona a ¡¡MOREO!!
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Anotad esta otra...
En la página 67 del libro, entre los montes del barrio Cardeo/Kardeo menciona a ¡¡MOREO!!
La sombra de Moreo es..... alargada!
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Uy Uy Uy el patio está mu pero que mu caliente. Paz y amor colegas ke akí todos defendemos lo mismo, o al menos eso creo.
Dámaso, perdona ke te lo diga y espero ke no te ofendas pero el chiste es mu pero ke mu mu mu malo. A mi más bien me parece una parábola con moraleja ke un chiste, pero bueno nadie a dicho ke tengamos ke tener los mismos pareceres. De todas formas unos mueren dando picotazos y otros dan la imagen de dar unos cuantos "tinkotazos" y acaban muriendo igualmente. ¿ Cuál crees tú ke será esta moraleja ?.
Si Kresala, esos comentarios eran para ti. No hace mucho leí que en diez minutos, un huracán libera más energía ke todas las armas nucleares del mundo combinadas, je je, tú eres como diez huracanes. Joder colega, espero ke tengas claro ke en todos los trabajos se fuma, porke si sigues así vas a pasar de ser un huracán a ser un volcán en erupción y acabarás siendo un terremoto de grado 10 en la scala esa de los kojones je je.
No me gusta ke sakes conclusiones anticipadas, porke aunke soy mu venenoso todavía no he empezado a envenenar a nadie. Simplemente he hecho unos comentarios en este foro, con un punto de vista diferente al ke parece ke es la corriente mayoritaria del mismo. Pero eso a día de hoy y ke yo sepa está permitido ¿ o no ?.
Y para ke veas ke no soy tan venenoso como crees te voy a decir lo ke pienso del libro de toponimia de zierbena. Bueno,la verdad es ke no te voy a poder decir nada, porke he intentado leerlo varias veces y en ninguna ocasión he sido capaz de pasar más de dos páginas. Para uno ke sabe leer entre líneas creo ke con eso es más ke suficiente.
Paz y amor colegas. Salu2.
Una más para los dos, y esta de buen rollo. Si el número uno con seis ceros detrás se denomina " millón ". ¿ Como se le denomina si tiene cien ceros ?. Bye bye colegas.
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Si Kresala, esos comentarios eran para ti. No hace mucho leí que en diez minutos, un huracán libera más energía ke todas las armas nucleares del mundo combinadas, je je, tú eres como diez huracanes. Joder colega, espero ke tengas claro ke en todos los trabajos se fuma, porke si sigues así vas a pasar de ser un huracán a ser un volcán en erupción y acabarás siendo un terremoto de grado 10 en la scala esa de los kojones je je.
No me gusta ke sakes conclusiones anticipadas, porke aunke soy mu venenoso todavía no he empezado a envenenar a nadie. Simplemente he hecho unos comentarios en este foro, con un punto de vista diferente al ke parece ke es la corriente mayoritaria del mismo. Pero eso a día de hoy y ke yo sepa está permitido ¿ o no ?.
Yo no soy nadie importante, Escorpión.
Benito ya dijo que estaba loco. Bueno, dijo más cosas de mi, pero ¿qué importancia le debo dar a la opinión de un mequetrefe como Benito: falso, chulo, engreído, fatuo, hipócrita, coleccionista de lameculos, baboso, rastrero, incompetente, trepa, petulante, aprobetxategi, indigno, vil, mezquino, presumido, tiralevitas, miserable, despreciable, canalla, ñangotado, soberbio, farolero, granuja, sinvergüenza, rufián, farruco, bullo de quartiere, perdonavidas, chulapo, etc...?
Yo soy un frustrado como ya dijo Tragacete. Bueno, dijo más cosas de mi, pero ¿qué importancia le debo dar a la opinión de una cuadrilla de caciques asustados y fachas lingotados?
Yo me siento un olvidado. Yo me siento un rechazado.
No me quisieron en Zierbena Bai en 2003.
Me desaprovecharon en Eusko Alkartasuna entre 2005/2007, desoyendo mis consejos, mis planes...
Me olvidaron en Zierbena Beti tras los buenos resultados de 2007, cuando creía que mi trabajo en la campaña electoral, mi implicación, mi actividad en este foro y mis propuestas de trabajo para 2007/2011 merecía carta blanca para actuar.
A mi se me han ido cerrando las puertas.
En las fiestas de La Arena decían que me guardada dinero, pero nunca nadie hizo nada igual.
En los torneos de fútbol playa que no sabía organizarlos, pero nunca nadie fue capaz de organizar.
En la Federación Vasca no tuvieron en cuenta mi labor organizativa, sólo mi ideología política y me expulsaron por criticar al PNV de Zierbena. Es la democracia vasca, plural y moderna de EAJ/PNV.
Y en mi escuela cerraron un proyecto medioambiental descomunal que estaba creando.
Dicen que no soy sino un fracasado, Escorpión.
Pero tengo honor, tengo coraje, tengo libertad y tengo ideología propia. Eso debería ser suficiente para valorarme, pero , quizá, eso también me convierte en un inconveniente para los poderosos.
Soy un lobo herido. Un lobo sin manada.
Algunas noches me refugio en mi cueva porque necesito llorar en soledad.
Algunos días paso hambre, hambre de venganza y quisiera morder hasta matar.
Algunas veces salgo a correr, simplemente para sentir la libertad.
Soy un cerebro que piensa, pero que no sabe olvidar.
Y para buscar que no se ahogue mi cerebro, a veces, escribo en este foro.
En este foro que es mío y es de todos y de todas los que buscan la verdad.
Aquí ya no hay nadie que desautorice o rechace tu mensaje antes de que le des al "publicar".
Escribe lo que te apetezca, Escorpión.
Cuando te conteste a algo lo haré con datos, con argumentos, con fotos... no como otros que meten la pata a cada paso pero creen que son dioses y que están por encima de los demás, aunque no tienen ni una sola razón para dar.
Algunos que me consideran malo, dañino y cabrón deberían mirarse al espejo y verían la traición a su pueblo en sus ojos y el color a mierda en su lengua de tantos culos chupar.
No soy un huracán, Escorpión.
Yo ni tan siquiera tengo la fuerza de la brisa del mar.
Si fuese como un huracán ...¡¡¡cuantas cosas iban a cambiar!!!
¡Si tan siquiera fuera un escorpión, un alacrán!
Y, además, tengo otro gran problema, nací en Zierbena y la llevo dentro de mi cabeza y dentro de mi corazón. Es por eso que odio tanto a los que la están matando día a día.
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Dámaso, perdona ke te lo diga y espero ke no te ofendas pero el chiste es mu pero ke mu mu mu malo. A mi más bien me parece una parábola con moraleja ke un chiste, pero bueno nadie a dicho ke tengamos ke tener los mismos pareceres. De todas formas unos mueren dando picotazos y otros dan la imagen de dar unos cuantos "tinkotazos" y acaban muriendo igualmente. ¿ Cuál crees tú ke será esta moraleja ?.
veo que esto se anima y por alusiones creo que tambien convendria comentar los seguros que no interesados comentarios y si con gran critica contructiva de nuestro entrañable forero acerca de TINKO.
TINKO, ha sido, es, y SERA, una informacion nitida, veraz y transparente de los chanchuchos y quehaceres varios de estos sabinianos paracaidistas que por un lado nos dan migajas y nos desvian la atencion a base de impuestos bajos, cementoke a precio de saldo, y trabajos de mierda y en cambio poko hablan de su poltronera gestion a base de atenciones protocolarias (55.000), sueldos del poli malo( 55.000), facturas infladisimas( garaiobe como unico proveedor casualmente), alkate jauna(71000), gestion vergonzante de un caradura (mas de 3500 mensuales) y un largo etc...
la moraleja??, la moraleja, es que aun y con todo haya gente que se dedique a criticar a gente que le parten la cara literalmente por dar esa informacion a los vecinos y que haya gente como tu que se dedique a menospreciarlos.
asi nos va...
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Perdona Juanjo, ¿ En ké párrafo he menospreciado yo a alguien ?. ¿ Cuando hablo de "Tinkotazos" hay personas como tú ke se sienten menospreciados ?, venga colega no me insultes ¡¡¡. ¿ Cuál es la vara de medir ke rige tu vida ?, ¿ la del partido político al ke pertenezca la persona con la ke hablas ?, tienes mucha razón colega.... ASÍ NOS VA.
En cuanto al kiz de la cuestión por la ke te has dado por aludido ( Tinko ) pues ke kieres ke te diga colega, para mí simplemente valía con ke dijeses "ha sido", porke ya ni recuerdo los meses ke lleva sin aparecer esta revista por los buzones de este pueblo. Pero claro, también puede ser ke una vez saturados los temas de atenciones protocolarias, poli malos, facturas, alkata y demás parafernalia no haya nada más ke contarle a los vecinos de este pueblo. O también puede suceder ke la legislatura se os haya hecho un poco-demasiado larga a ti y a los tuyos y el pasotismo se haya apoderado de vosotros. O ke haya sucedido en vuestra casa lo ke vendéis ke solo sucede en otras, y la lucha por el poder del ordeno y mando os haya llevado a esta situación. Bueno, esto simplemente es divagar, los únicos ke sabréis a ciencia cierta lo ke ha sucedido sois vosotros pero la realidad ke los vecinos podemos notar es ke hace mucho tiempo ke estáis desaparecidos. Si dar mi opinión al respecto de esto ( vuestra desaparición ), a ti y a los tuyos os hace sentir ke os he menospreciado, desde akí os pido PERDÓN, solo soy un vecino de este pueblo ke como dice Kresala, " opino claro, aporto datos y saco argumentos ". Yo creía ke ese derecho lo habíamos ganado con la democracia, pero también parece ke va a ser ke no.
Una última cuestión, en este asunto de la política te meterías tú solito y porke kisiste, teniendo las cosas tan claras como parece ke las tienes ya deberías saber la ke se te avecinaba, entonces perdona ke te diga pero no entiendo a ke viene ese papel de victima en cuanto a dar información y ke te partan la cara. Si ves ke no es lo tuyo y ke no eres capaz de aguantarlo, la alternativa está muy clara... ! SAL DE AHÍ ¡... y si tú intención es seguir luchando, pues entonces haz caso a lo ke le dijo Perez Reverte al señor Moratinos...... SE UN HOMBRE Y NO ME LLORES..........colega.
Paz y amor para todos, y en especial para ti juanjo. Bye bye.
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Kaixo:
Dámaso, perdona ke te lo diga y espero ke no te ofendas pero el chiste es mu pero ke mu mu mu malo. A mi más bien me parece una parábola con moraleja ke un chiste, pero bueno nadie a dicho ke tengamos ke tener los mismos pareceres. De todas formas unos mueren dando picotazos y otros dan la imagen de dar unos cuantos "tinkotazos" y acaban muriendo igualmente. ¿ Cuál crees tú ke será esta moraleja ?.
No se como se escribe tusse, tocado.
Pero tocado.
Despues de leer como escribes, tengo que pedirte disculpas si te molesto ese chiste, que coincidia con tu nombre.
Agurrak
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De todas formas unos mueren dando picotazos y otros dan la imagen de dar unos cuantos "tinkotazos" y acaban muriendo igualmente. ¿ Cuál crees tú ke será esta moraleja ?.
Aupi tio, creo que el rollo es q nos has dado por muertos y eso es mucho decir...yo aun no creo q sea tu "colega" pero bueno estoy abierto a todo...
si Tinko desgraciadamente no ha tenido tanta continuidad como a todos nos hubiese gustado es porque sencillamente no tenemos todas ese logistika que el pnv si tiene gracias entre otras cosas al presupuesto de todos...
creo tb que existe otra manera de administrar los caudales publikos en beneficio de la mayoria y no como actualmente se gestionan.
creo q TINKO ha servido para dar a conocer el lado oscuro del pnv.
creo qeu tu tb podrias hacer politika constructiva y no destructiva como al parecer he entendido.
creo tb que denok gutxi egin behar dute jende gutxi baizik dena egin behar ez dezaten y ahi quizas tb ha habido un ligero problemilla que estamos procurando arreglar( te invito a ello escorpion).
creo tb que podiamos haber hecho las cosas bastante mejor pero estoy orgulloso del planteamiento en lineas generales desarrollado por la izquierda abertzale de zierbena.
y creo qeu a partir de mayo las cosas iran bastante mejor con el apoyo de la mayoria social zierbenata, te apuntas??? aio
por cierto llegue para intentar cambiar las cosas y tengo cuerda para rato. aviso a navegantes jeje
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Kaixo Escorpión:
Ostras colega, no paras de disparar con bala. Lo ke resulta un poco aburrido es ke siempre disparas en la misma dirección y hacía la misma diana. La verdad es ke se te ve un pokitín el plumero, pero ke le vamos a hacer, está claro ke las amistades mandan, y sin embargo a los enemigos ni agua. Porfa, reparte un poco la munición ke será mejor para tú salud y más divertido para todos. Paz y Amor colega. Bye bye y salu2.
Por otra parte, y parafraseando tus palabras, estoy más que aburrido, ver a algunas personas que disparais siempre a una persona que os habla alto y claro. Es ke se te ve un pokitín el plumero, pero que le vamos a hacer, está claro ke las amistades mandan y sin embargo a los enemigos ni agua, ni subvenciones, ni trabajo, ni licencias, ni derechos, etc, etc.
Y aquí, ya no te parafraseo más, la salud de todos depende entre otras cosas de la justicia y moral. Y no es que sea divertido para todos, porque esto no es una broma, es la vida y el vivir de todos los días.
Y despues de lo que le pones, le dices paz y amor colega, dejame que me ria ja, ja y ja.
Agurrak
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Mi estimado Dámaso:
He creído entender, tras leer con mucho interés tu último post, que has salido en mi defensa ante las críticas que, sobre mi, vertía Escorpión en este foro (creo recordar que fue su primer post). Él decía así:
Cita de: Escorpión en Marzo 06, 2011, 23:16:04
Ostras colega, no paras de disparar con bala. Lo ke resulta un poco aburrido es ke siempre disparas en la misma dirección y hacía la misma diana. La verdad es ke se te ve un pokitín el plumero, pero ke le vamos a hacer, está claro ke las amistades mandan, y sin embargo a los enemigos ni agua. Porfa, reparte un poco la munición ke será mejor para tú salud y más divertido para todos. Paz y Amor colega. Bye bye y salu2.
Y tú le has contestado de esta manera:
Por otra parte, y parafraseando tus palabras, estoy más que aburrido, ver a algunas personas que disparais siempre a una persona que os habla alto y claro. Es ke se te ve un pokitín el plumero, pero que le vamos a hacer, está claro ke las amistades mandan y sin embargo a los enemigos ni agua, ni subvenciones, ni trabajo, ni licencias, ni derechos, etc, etc.
Y despues de lo que le pones, le dices paz y amor colega, dejame que me ria ja, ja y ja.
Por eso, he pensado que salías en mi defensa. Espero no haber interpretado mal tu escrito. Es por ello que te quiero agradecer tu gesto solidario, Dámaso. En Zierbena estoy más acostumbrado a que me ataquen y, si alguien me defiende, me resulta hasta raro ya, pero también es muy reconfortante y agradable.
De todas maneras, Escorpión no me parece muy peligroso. Yo más bien le considero una araña de jardín. Y no me ha ofendido en nada, él ha dicho lo que piensa. Eso está bien. Todo el mundo debería atreverse a decir lo que piensa. No sé si Escorpión pretendía molestarme. Pero me ha hecho sentirme muy bien porque dice que siempre ataco a los mismos. Eso me enorgullece. Ser fiel a tus ideas está bien, es motivo de orgullo, sobre todo en un pueblo como Zierbena donde por un plato de lentejas algunos han sido capaces de cambiar la chaqueta, y pasar de luchar por su barrio y su pueblo a defender a los caciques que andan por aquí.
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Dámaso, no es necesario ke te disculpes puesto ke en ningún momento me ha molestado tu chiste. Ha sido más bien un favor, porke me has dado pie a iniciar otro debate y a la vez hemos logrado ke aparezka Juanjo en escena, y este parece un forero ke va a dar mucho juego. De ésta forma va aumentando poco a poco el número de interlocutores y con eso ayudaremos a cambiar un poco el "rumbo fijo" ke existe en este foro. Creo ke eso ayudará a ke el debate resulte cada vez más interesante, si es ke acaba kedando alguien ke kiera debatir. Salu2 colega.
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Bueno Juanjo, como tú te has permitido parafrasear mis palabras, yo voy a permitirme hacer lo mismo con las tuyas.
- Juanjo, tú por desgracia para tí y por suerte para mí, no puedes saber si soy tú "colega" o no. Al entrar en este foro lo único ke exigen es un nik y una contraseña, lo cual da pie si tú kieres, a ser alguien anónimo dentro del mismo. Por lo tanto tú y todos los demás no podéis saber si soy chico o chica, joven o viejo, del PP o de HB, etc....etc....etc....., yo he elegido ser anónimo, bien por cobardía o bien por comodidad, y al hacer esta elección he adkirido una ventaja sobre otras personas, ke como tú, han elegido no esconderse. Pero una cosa es tener una ventaja y otra ser ventajista, y a día de hoy aún se distinguir muy bien entre las dos. Espero ke esto te haya kedado claro "colega".
_ Hay algo ke has hecho akí, ke a mí entender es una falta de educación hacía mí persona, y yo no creo ke con mis palabras te haya dado pie a esto. Normalmente cuando hablo con alguien en castellano, lo mínimo ke exijo por educación es ke el me conteste en castellano. Tú akí me has metido una frase en euskera, y sin saber si yo hablo euskera o no, no has tenido la gentileza de traducirla. Lo cual a mi entender es una falta de educación hacía mi persona ke yo no he tenido con la tuya.
Por si esto fuera poco, escribes: " denok gutxi egin behar dute jende gutxi baizik dena egin behar ez dezaten ", ke en castellano cristiano viene a decir más o menos: " Todos tienen ke hacer algo, poca gente sino para ke no tengan ke hacer todo " o algo parecido. Hace mucho ke estudie euskera e igual no soy kien para corregirte, en esto creo ke Kresala es el experto, pero a mí me da la sensación de ke tú dominio del euskera es bastante limitado " colega ". Me imagino ke tú intención, como la mayoria de los zierbanatos, sería tener un dominio más amplio del euskera, pero hoy por hoy es lo ke hay.
Conociendote como te conozco, más de lo ke tu te crees " colega ", me inclino a pensar ke lo ke kerías poner era: " Denok eman behar dugu zerbait, gutki batzuk dena eman behar ez dezaten ", cuyo significado es: " Todos tenemos ke dar un poco para ke unos pocos no tengan ke darlo todo ". Estando en el lado ke estas, no creo ke sea necesario ke te diga a kien se le atribuye esa frase, ¿ verdad ?. Para acabar con esto vas a permitirme ke te haga un par de puntualizaciones, y espero ke no te las tomes a mal. Intenta no perder la educación nunca, hagas lo ke hagas y estes con kien estes, y siempre ke puedas se humilde, si hay algo ke no sabes o ke simplemente no recuerdas, copiar es lo más fácil " colega ".
- Tercer acto: Akí no tengo ningún interés en hacer política, akí lo único ke estoy haciendo es dialogar y debatir. " Colega ", si tú apreciación al dialogo o al debate ke yo he hecho en este foro es ke es destructivo, perdona ke te diga pero eres una persona bastante obtusa. Dí simplemente ke te parece destructivo porke lo ke digo choca frontalmente con lo ke tú opinas de las cosas ke digo, pero eso no kiere decir ke sea destructivo. Si para tí lo constructivo es tirar las piedras siempre sobre el mismo tejado, lo siento " colega " pero yo eso no lo defino como constructivo o destructivo, eso simplemente se define como " OBSESIVO ".
- Yo no tengo, o por lo menos no demuestro, fijación por nada ni por nadie. Si kieres hacer las cosas de forma constructiva repasa un poco lo ke escribes y dime si tú puedes decir lo mismo. Si de verdad kieres hacer este foro más constructivo " Todos tenemos ke hablar un pokito de cada cosa para ke unos pocos no tengan ke hablar siempre de lo mismo ".
- La última. Por una vez, y sin ke sirva de precedente, voy a intentar con tú ayuda hacer un poco de política constructiva. Por lo ke se puede leer akí, y por lo ke hemos leido en " Tinko ", el lado oscuro de este pueblo, y vuestro único caballo de batalla, es el PNV. Vamos, ke si vosotros, metafóricamente hablando, fueséis Jesucristo, el PNV según vuestra versión siempre sería Satanás. Entonces Juanjo me gustaría ke me ayudases, constructivamente hablando, con las siguientes cuestiones:
Hace unos cuantos años a la izkierda abertzale no le dejaron presentarse a las urnas. Siendo defensores a ultranza de Zierbena, y contrarios a muerte de " Satanás ", la izkierda abertzale de este pueblo no contemplo ayudar con sus votos a cualkiera de los partidos contrarios a " Satanás " ke se presentaron a las urnas. La fórmula ke ellos contemplaron para ayudar a Zierbena y de paso anikilar a " Satanás ", fue votar en blanco. Una fórmula ésta, ke fue muy constructiva para " Satanás ", su eterno enemigo, y muy destructiva para Zierbena, su adorado pueblo.
Trás unos cuantos años la historia tiene todos los visos de volverse a repetir, ya ke Sortu, y ojalá me ekivoke, tiene todas las papeletas para ke le toke el gordo. La cuestión ahora Juanjo, es saber ke entiende la izkierda abertzale de zierbena por " política constructiva " y " política destructiva ", creo ke en el mes de mayo los zierbanatos podrán tener claro lo ke es " hablar " y lo ke es " hacer ".
Posdata: No me cabe la menor duda de ke llegaste para intentar cambiar algo las cosas, y tampoco me cabe la menor duda de ke tienes cuerda para rato; lo ke sí creo ke deberías pensar es en ke tendrás ke ayudar desde bambalinas, ya ke legalicen o no a Sortu, tú has estado en una lista electoral ilegalizada, y eso legalmente creo ke va a ser incompatible con tús ganas de repetir candidatura.
Bye bye Juanjo y como siempre Paz y Amor.
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Por si esto fuera poco, escribes: " denok gutxi egin behar dute jende gutxi baizik dena egin behar ez dezaten ", ke en castellano cristiano viene a decir más o menos: " Todos tienen ke hacer algo, poca gente sino para ke no tengan ke hacer todo " o algo parecido. Hace mucho ke estudie euskera e igual no soy kien para corregirte, en esto creo ke Kresala es el experto, pero a mí me da la sensación de ke tú dominio del euskera es bastante limitado " colega ".
Por alusiones, y con ánimo de aclarar la frase, contestaré:
La frase en cuestión, atribuida a Jose Miguel Beñarán Ordeñana, alias Argala, miembro de ETA implicado en el asesinato del almirante Carrero Blanco que murió asesinado el 21 de diciembre de 1978, a la edad de 29 años, tras estallar una bomba colocada bajo su coche; atentado reivindicado por el Batallón Vasco Español, es la siguiente:
"Denok eman behar dugu zerbait gutxi batzuk dena eman behar ez dezaten"
Y su traducción más aceptada es "Todos tenemos que dar algo para que unos pocos no tengan que darlo todo".
Es una frase histórica, muy valorada y que encierra mucho significado. Y no sólo en el campo político. Es una frase que invita a la solidaridad, a arrimar el hombro y a luchar juntos.
Yo no soy un experto en Euskera, como dice Escorpión, ni muchísimo menos. No sé nada en comparación con lo que me gustaría saber. Mi idioma materno es el castellano y en castellano me desenvuelvo muy bien, sea expresión oral o escrita. En Euskera tengo muchas carencias pero me defiendo. Y, teniendo en cuenta todo lo que hay que tener, creo que me puedo sentir orgulloso de lo que sé, aunque también me siento triste por no saber mucho más.
Juanjo, creo yo, recordaría esa frase y la puso sin pensarla dos veces. Y por eso ha cometido varios errores al transcribirla. No es sencilla desde el punto de vista de la gramática. Ha cambiado algún verbo, la concordancia entre la persona gramatical y su correspondiente forma verbal, ha metido un baizik erróneo, etc. Bueno, si fuera un examen de gramática euskaldun, creo que no le aprobaría. Pero un error lo tiene cualquiera, hasta Juanjo; aunque no debería haberlo tenido. Él será quien más contrariado se sienta, seguro.
Antes, consultaba con "el perro viejo" muchas cosas. Ahora, se ha hecho mayor, y ya no consulta al "perro viejo". Bueno, son cosas de la edad y las vivencias. No se lo tengamos en cuenta. Hay otras muchas cosas para valorar, Escorpión. Pero sí, sí tienes razón en tus apreciaciones sobre la frase.
Dicen que estás un tanto quisquilloso con Juanjo, con Dámaso y con Kresala. A mi me gusta, ¿sabes?. Me gusta que la gente no opine como yo, me gusta el debate, es muy enriquecedor. En este pueblo de Zierbena nadie debate nada. Unos pocos porque tienen poder y mandan, sin más, porque no la capacidad de debatir, simplemente es eso. Y la mayoría porque son como las ovejas, donde suena el campano, allá van.
Es una bella frase. Estaba mal escrita, sí; pero encerraba un gran significado. Si nos la aplicáramos en Zierbena, muchas cosas iban a cambiar, muchas.
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- Juanjo, tú por desgracia para tí y por suerte para mí, no puedes saber si soy tú "colega" o no. Al entrar en este foro lo único ke exigen es un nik y una contraseña, lo cual da pie si tú kieres, a ser alguien anónimo dentro del mismo. Por lo tanto tú y todos los demás no podéis saber si soy chico o chica, joven o viejo, del PP o de HB, etc....etc....etc....., yo he elegido ser anónimo, bien por cobardía o bien por comodidad, y al hacer esta elección he adkirido una ventaja sobre otras personas, ke como tú, han elegido no esconderse. Pero una cosa es tener una ventaja y otra ser ventajista, y a día de hoy aún se distinguir muy bien entre las dos. Espero ke esto te haya kedado claro "colega".
Aupi Kolega, sobre este parrafo, poko que decir, creo q eres un tio, con menos de 40 años,un poko tikismikis, con "CHURRI", y que lee la 10 minutos, interesante jeje
_ Hay algo ke has hecho akí, ke a mí entender es una falta de educación hacía mí persona, y yo no creo ke con mis palabras te haya dado pie a esto. Normalmente cuando hablo con alguien en castellano, lo mínimo ke exijo por educación es ke el me conteste en castellano. Tú akí me has metido una frase en euskera, y sin saber si yo hablo euskera o no, no has tenido la gentileza de traducirla. Lo cual a mi entender es una falta de educación hacía mi persona ke yo no he tenido con la tuya.
Por si esto fuera poco, escribes: " denok gutxi egin behar dute jende gutxi baizik dena egin behar ez dezaten ", ke en castellano cristiano viene a decir más o menos: " Todos tienen ke hacer algo, poca gente sino para ke no tengan ke hacer todo " o algo parecido. Hace mucho ke estudie euskera e igual no soy kien para corregirte, en esto creo ke Kresala es el experto, pero a mí me da la sensación de ke tú dominio del euskera es bastante limitado " colega ". Me imagino ke tú intención, como la mayoria de los zierbanatos, sería tener un dominio más amplio del euskera, pero hoy por hoy es lo ke hay.
Conociendote como te conozco, más de lo ke tu te crees " colega ", me inclino a pensar ke lo ke kerías poner era: " Denok eman behar dugu zerbait, gutki batzuk dena eman behar ez dezaten ", cuyo significado es: " Todos tenemos ke dar un poco para ke unos pocos no tengan ke darlo todo ". Estando en el lado ke estas, no creo ke sea necesario ke te diga a kien se le atribuye esa frase, ¿ verdad ?. Para acabar con esto vas a permitirme ke te haga un par de puntualizaciones, y espero ke no te las tomes a mal. Intenta no perder la educación nunca, hagas lo ke hagas y estes con kien estes, y siempre ke puedas se humilde, si hay algo ke no sabes o ke simplemente no recuerdas, copiar es lo más fácil " colega "
sobre esto, en fin como aclararlo, hace cuatro años tuve que decidir entre proseguir mis estudios LIMITADOS de euskera o dedicar mi tiempo a servir HUMILDEMENTE a este pueblo...aunque he notado un cierto tono de acritud en tus palabras...no pasa nada kolega, me lo tomare como una nueva critika konstructiva tuya...
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- Tercer acto: Akí no tengo ningún interés en hacer política, akí lo único ke estoy haciendo es dialogar y debatir. " Colega ", si tú apreciación al dialogo o al debate ke yo he hecho en este foro es ke es destructivo, perdona ke te diga pero eres una persona bastante obtusa. Dí simplemente ke te parece destructivo porke lo ke digo choca frontalmente con lo ke tú opinas de las cosas ke digo, pero eso no kiere decir ke sea destructivo. Si para tí lo constructivo es tirar las piedras siempre sobre el mismo tejado, lo siento " colega " pero yo eso no lo defino como constructivo o destructivo, eso simplemente se define como " OBSESIVO
los otros( te debias referir de manera cuanto menos no muy decorosa a la Izquierda Abertzale, estan desaparecidos, tambien decias que este no era un buen municipio para crear una plancha meridianamente decente, y no dabas mayor importancia a los destapes bochornosos de la politika indecente de los personajes que nos gobiernan, como si te pareciese poko su politika medioambiental, el enchufismo, sus trejemanejes y en general su saqueo a las arcas muinicipales......tu dices OBSESIVO, yo diria perseverante..no estaremos hablando de lo mismo???
- Yo no tengo, o por lo menos no demuestro, fijación por nada ni por nadie. Si kieres hacer las cosas de forma constructiva repasa un poco lo ke escribes y dime si tú puedes decir lo mismo. Si de verdad kieres hacer este foro más constructivo " Todos tenemos ke hablar un pokito de cada cosa para ke unos pocos no tengan ke hablar siempre de lo mismo "
repasado, si , puedo decir lo mismo.
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- La última. Por una vez, y sin ke sirva de precedente, voy a intentar con tú ayuda hacer un poco de política constructiva. Por lo ke se puede leer akí, y por lo ke hemos leido en " Tinko ", el lado oscuro de este pueblo, y vuestro único caballo de batalla, es el PNV. Vamos, ke si vosotros, metafóricamente hablando, fueséis Jesucristo, el PNV según vuestra versión siempre sería Satanás. Entonces Juanjo me gustaría ke me ayudases, constructivamente hablando, con las siguientes cuestiones:
Hace unos cuantos años a la izkierda abertzale no le dejaron presentarse a las urnas. Siendo defensores a ultranza de Zierbena, y contrarios a muerte de " Satanás ", la izkierda abertzale de este pueblo no contemplo ayudar con sus votos a cualkiera de los partidos contrarios a " Satanás " ke se presentaron a las urnas. La fórmula ke ellos contemplaron para ayudar a Zierbena y de paso anikilar a " Satanás ", fue votar en blanco. Una fórmula ésta, ke fue muy constructiva para " Satanás ", su eterno enemigo, y muy destructiva para Zierbena, su adorado pueblo.
Trás unos cuantos años la historia tiene todos los visos de volverse a repetir, ya ke Sortu, y ojalá me ekivoke, tiene todas las papeletas para ke le toke el gordo. La cuestión ahora Juanjo, es saber ke entiende la izkierda abertzale de zierbena por " política constructiva " y " política destructiva ", creo ke en el mes de mayo los zierbanatos podrán tener claro lo ke es " hablar " y lo ke es " hacer ".
1) no sufras kolega, la izquierda abertzale esta vez, va a estar representada en el ayuntamiento con TODAS LAS DE LA LEY.
2) juanjo, no esta en contra de el PNV, sino de estos jetas que nos gobiernan para conseguir unica y exclusivamente sus putos propositos, juanjo siempre estara de manera obsesiva, ups, perseverante, contra esta pandilla de mequetrefes sin escrupulos.
3) En vez de critikar nuestra postura, otros muchos criticamos que no haya una separacion de poderes, y que otros partidos que quieren mucho a zierbena, se aprovechen de ello, no posibilitando la toma de nuestros asientos democraticamente obtenidos o en su defecto dejandolos vacantes, demostrando una vez mas la catadura moral de sus carroñeros gobernantes. ante los cuales tu silencio es muy esclarecedor kolega.
4) esta de culturilla general: en aras de posibilitar el cambio( que se nos escapo por 4 votos, y que espero con con tu ayuda logremos pulir ese pequeño matiz),la I.A de Zierbena tuvo preparada una tercera plancha para con el fin de no dejar en la estacada a sus vecinos, para con el fin de hacer una politika KONSTRUCTIVA en unas instituciones de las que nunca debimos salir.
Posdata: No me cabe la menor duda de ke llegaste para intentar cambiar algo las cosas, y tampoco me cabe la menor duda de ke tienes cuerda para rato; lo ke sí creo ke deberías pensar es en ke tendrás ke ayudar desde bambalinas, ya ke legalicen o no a Sortu, tú has estado en una lista electoral ilegalizada, y eso legalmente creo ke va a ser incompatible con tús ganas de repetir candidatura.
vaya otra de culturilla general: si legalizan sortu, no va a ver ningun inconveniente en que juanjo o cualquier otro proscrito se pueda presentar abiertamente a las elecciones municipales.
bueno KOLEGAZA,espero sin mas, qeu esto no se convierta en una bravata de machos baskones para lograr la supremacia sobre el otro...como dice rober, ya me estoy haciendo viejo...jeje.
y como diria damaso, agurrak...estara bien dicho no?? ejej
Bye bye Juanjo y como siempre Paz y Amor.
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Gracias Kresala por la aclaración, aunke no se muy bien si Juanjo será capaz de entenderla porke por lo ke he podido leer a este le dices " buenos días " y te contesta " manzanas traigo ". Por cierto Kresala, menos mal ke no tienes que ir a pedir trabajo porke si no con el currículum ke has presentado no lo encontrabas nunca.
- Zierbena Bai......KO
- Zierbena beti.....KO
- EA...................KO
- FED VASCA.......KO
- Medio Ambiente.KO
Al final de tú carrera vas a tener más KOs ke Mike Tyson je je. De todas formas las cosas, como decía Van Gal, tienen dos formas de ser " positivas " o " negativas ", o mejor dicho, como dice Juanjo " constructivas " o " destructivas ", y parece ser ke tú eres representativo de las dos. Me explico:
Hace ya mucho tiempo ke sigo este foro, y como la mayoría de la gente ke lo hace siempre lo he hecho desde el anonimato. Y en este tiempo he podido constatar ke las audiencias suben y bajan, y mucho, en razón de si tú escribes en él o no. Lo cual viene a indicar ke hay personas ke leen lo ke dices porke les resulta " constructivo " y hay otras personas ke lo hacen porke les resulta " destructivo ", no está mal, lo importante en este mundo siempre ha sido no pasar desapercibido. A alguien le oí decir una vez ke " es bueno ke hablen de uno, aunke sea para mal, pero ke hablen ", yo creo ke tú eso hace tiempo ke lo has conseguido je je. ENHORABUENA.
Lo ke me llamaba un poco la atención de todo esto es ke Juanjo me disparase a mí nada más llegar por decantar, según él, mis comentarios hacía cierto lado y sin embargo no se metiese contigo pro toda la dinamita ke disparabas, insultos incluidos, hacía el otro. Pero claro, viendo la parrafada ke le has dedicado a él solito y en él pedestal ke le has puesto, creo ke la cosa ha kedado más ke aclarada " colegas ".
Perdona ke no siga escribiendo más, pero se está haciendo muy tarde y yo mañana madrugo. Además antes de ir a dormir, o a lo ke la " churri " kiera je je, voy a intentar escribirle algo a Juanjo.
Paz y Amor " colega ". Salu2.
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Lo siento pero es mucho más tarde de lo ke yo creía, así ke dejaré la contestación de Juanjo para más adelante.
Paz Y Amor.............y dulces sueños.
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Kaixo lagunak:
No se si os habeis perdido pero este post era el de la toponia :o :o ??? ???
Agurrak
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Por cierto Kresala, menos mal ke no tienes que ir a pedir trabajo porke si no con el currículum ke has presentado no lo encontrabas nunca.
- Zierbena Bai......KO
- Zierbena beti.....KO
- EA...................KO
- FED VASCA.......KO
- Medio Ambiente.KO
Al final de tú carrera vas a tener más KOs ke Mike Tyson je je.
Tienes mucha razón, Escorpión, acumulo muchos fracasos. Aparte de los que tú mencionas, tengo unos cuantos más.
Pero,¿sabes?, sobre los que tú mencionas te voy a comentar algo, "brevemente":
Lo que terminó llamándose Zierbena Bai fue una farsa, porque se inició haciendo un llamamiento abierto a la participación de todos los vecinos y vecinas y, en realidad, se demostró que era un coto cerrado a los que eran reconocidos militantes de la izquierda abertzale. Yo no pude pertenecer a Zierbena Bai o no quise porque me fui al no aceptar imposiciones.
Quizás, yo fracasé. Quizás, fracasó Zierbena Bai por no ser capaz de buscar un hueco para mi. Yo tenía sitio y creo que lo merecí.
Zierbena Beti ha sido un globo que se ha ido desinflando lentamente. Mientras estuve, ZB consiguió todo lo que ha tenido. Sinceramente, me consideraba la persona más capacitada para coordinar y dirigir el camino de ZB tras las elecciones. Y yo trabajé en la sombra por ZB, no iba en sus listas ni salí en su foto, pero a la hora de crear carteles, buzonear, y estar presente nadie me superó. Ellos decidieron que yo no era la persona idónea y me fui. Cuatro años después, sabemos lo que ha hecho ZB sin mi. Lo que no sabremos nunca es lo que ZB hubiera hecho conmigo dentro. Cada cual puede tener su opinión. En 2007 me sentía capaz de desestabilizar al poderoso PNV de Zierbena. Había trabajado mucho antes de 2007 y estaba muy preparado, muy documentado y muy motivado.
Quizás, fracasé yo. Quizás, fracasó ZB por dejar que todo lo que yo podía aportar se perdiera.
Eusko Alkartasuna acudió a mi para crear un grupo en Zierbena de cara al futuro. Acepté la propuesta y me puse a trabajar duramente. En poco más de 1 año, trajimos a Carlos Garaikoetxea a dar una charla a la Kultur Etxea, alquilamos una lonja, inauguramos un alkartetxe, trajimos a Begoña Errasti a la inauguración, presenté unas cuantas alegaciones a temas como el Camping El Peñón, presenté alguna propuesta interesante y asistí a montones de reuniones para prepararme más; además de formar una junta municipal. Teníamos un rumbo claro pero un concejal que iba en dirección contraria. Aposté fuerte y el partido no se mojó aunque se puso de mi lado y le pidió que dimitiera. Para mi no fue suficiente y dije que no trabajaba ya más por EA en esa situación porque era perder el tiempo.
Quizás, fracasé yo. EA dejó de existir en este pueblo, ¿no sé si eso es un fracaso o no?
Se sabe lo que ha pasado tras irme. No sabremos nunca lo que hubiera pasado si hubieran apostado más fuerte por mi.
A la Federación Bizkaina de pelota me llevó mi trabajo en el club Galipa de Zierbena. Demostré mi capacidad organizativa y tenía a todos a mis pies: pelotaris, dirigentes de clubes y dirigentes federativos. Me dijeron que ser directivo era incompatible con criticar en este foro a Marcelino Elorza y el PNV de Zierbena. No acepté porque dije que yo era un hombre libre en un país libre y que la federación debía juzgarme por mi labor deportiva no por mi actividad socio-política en mi pueblo. Me expulsaron.
Los que está dentro del mundo de la paleta goma saben lo que era cuando estuve y lo que es ahora. Ahora es un desaguisado descomunal.
Quizás, yo fracasé. Quizás, la propia federación es quien fracasó por subyugar lo deportivo a lo político.
En mi proyecto medio-ambiental en la escuela ("El Mato"), quien lo vivió sabe lo que hice. Tenía a todo el pueblo de Karrantza enloquecido con lo que estaba haciendo. Vino alguien del departamento a avasallarme y no lo permití. Salí en ETB en directo, en la radio y en los periódicos... Suprimieron la plaza. El proyecto murió, lo asesinaron. No ha habido nada igual en ningún colegio de Euskadi.
La documentación está en mi ordenador y 11.000 fotos-testigo de todo. Algún día encontraré la vía para que todos lo puedan conocer a través de un blog o lo que sea.
Quizás, fracasé yo. No es la sensación que hay en Karrantza.
Y así una tras otra.
Siempre fracaso, sí.
Y la historia es parecida siempre.
Alguien quiere dominar mi pensamiento, manipular mis actos, silenciar mi voz y atar mis manos.
Yo nunca lo permito y me opongo.
Ellos son más poderosos y acaban con mi ilusión y queman mis ideas.
Es la vida, no es todo como en los cuentos infantiles.
Por eso, cuando veo una esquela miro siempre el nombre. Entonces sé si tengo que ponerme triste o si he encontrado un motivo para alegrarme la tarde.
PD.: Si pretendes atacarme, Escorpión, vas atener que estrujarte más la cabeza. No es fácil. Tengo mucho sufrimiento en mi camino, puedo soportar bastante presión y no descomponerme.
Tú acabarás desapareciendo de este foro, pero yo seguiré estando en él, Escorpión.
Y yo ya era veterano aquí cuando tú llegaste.
Pero me gusta que te metas conmigo, ¿sabes?. Me pone.
De todas maneras veo en ti una relación de amor-odio hacia Kresala.
No te preocupes, le pasa a mucha gente.
Debo ser desesperante. ¡Qué se le va a hacer!
-
Kaixo lagunak:
No se si os habeis perdido pero este post era el de la toponia :o :o ??? ???
Agurrak
Es de suponer que te refieres, especialmente a Kresala, Juanjo y Escorpión.
7 post antes que éste, continué la conversación que teníamos pero cambié el título y puse "Tinkotazos" porque creía que nos estábamos saliendo del hilo de este tema iniciado por ti. (Compruébalo, si quieres).
Después, nadie de vosotros ha seguido con ese tema y todo lo habéis vuelto a escribir dentro de "El libro de la toponia".
Perdona, no creo que se mi error. Yo ya he intentado hace 7 post lo que tú dices, pero nadie me ha seguido. Por ello, sigo contestando en éste, mi estimado Dámaso.
Además, aprovecho para decirte que creo que habría que cambiar el título de este post y poner "El libro de la Toponimia de Zierbena". Sé que me diste una razón para tu título, pero en Internet se accedería más fácil a la información con el nombre real, ¿no? ¿Me he explicado? Es mi sugerencia. Pero es tu decisión, el tema es creación tuya.
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Tienes mucha razón, Escorpión, Lo que terminó llamándose Zierbena Bai fue una farsa, porque se inició haciendo un llamamiento abierto a la participación de todos los vecinos y vecinas y, en realidad, se demostró que era un coto cerrado a los que eran reconocidos militantes de la izquierda abertzale. Yo no pude pertenecer a Zierbena Bai o no quise porque me fui al no aceptar imposiciones.
Quizás, yo fracasé. Quizás, fracasó Zierbena Bai por no ser capaz de buscar un hueco para mi. Yo tenía sitio y creo que lo merecí.
:( :( :( :( :'( :'( :( :( >:( >:( :o
Kaixo:
Que rápido a dado la vuelta el cuento que conte el otro día.
Aunque sea malo lo cuento de nuevo (así lleno más espacio).
Se encuentra un escorpión en la orilla de un río, mira a izquierda y derecha y no veía por donde cruzar el río.
De pronto aparece una rana saltando por allí.
El escorpión le dice: -oye ranita podías pasarme el río.
¿Como?.
Si, encima de ti.
Ya, seguro que me clavarás el aguijón y con tu veneno moriré.
Que no, le dice el escorpión.
La rana le dice, que si que me clavarás el aguijón.
Así un rato, que si, que no.
Finalmente el escorpión le dice, como te voy a clavar el aguijón cuando me llevas si nos morimos los dos.
Vale dice la ranita.
Empiezan a cruzar el río y a mitad de camino el escorpión, chas!!!, le clavó el aguijón.
Mientras se hundían, la rana le pregunta, como has hecho eso?.
El escorpión le dice: es mi instinto natural.
Al leer la cita que adjunto, me siento como la ranita del cuento:
Que brinda su apoyo al escorpión en momentos que lo necesita y de pronto zas, aguijonazo.
Y como no se contar chistes buenos, me animo a contarte otro cuento, para a ver si aprendo:
Estaba la aldeana catando la vaca, ya sabes al viejo estilo, sentada en un banquillo y el cubo debajo de las tetas de la vaca.
Decía la aldeana, vaya leche más buena que da esta vaca y además 80 litros al día. Allí estaba tarareando y casi al final zas.
Si zas otra vez, pero esta vez no era el escorpión, sino la vaca que le había dado una patada al cubo y había tirado la leche.
A la noche el dice a su marido, esta vaca no se que vamos a hacer con ella, te puede dar mucha leche y buena pero casi siempre la jode con las patas de atrás.
Decía el aldeano: será que le pica la mosca.........., y patatín patatan esto se acabo.
Agurrak
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:( :( :( :( :'( :'( :( :( >:( >:( :o
Kaixo:
Que rápido a dado la vuelta el cuento que conte el otro día.
Aunque sea malo lo cuento de nuevo (así lleno más espacio).
Se encuentra un escorpión en la orilla de un río, mira a izquierda y derecha y no veía por donde cruzar el río.
De pronto aparece una rana saltando por allí.
El escorpión le dice: -oye ranita podías pasarme el río.
¿Como?.
Si, encima de ti.
Ya, seguro que me clavarás el aguijón y con tu veneno moriré.
Que no, le dice el escorpión.
La rana le dice, que si que me clavarás el aguijón.
Así un rato, que si, que no.
Finalmente el escorpión le dice, como te voy a clavar el aguijón cuando me llevas si nos morimos los dos.
Vale dice la ranita.
Empiezan a cruzar el río y a mitad de camino el escorpión, chas!!!, le clavó el aguijón.
Mientras se hundían, la rana le pregunta, como has hecho eso?.
El escorpión le dice: es mi instinto natural.
Al leer la cita que adjunto, me siento como la ranita del cuento:
Que brinda su apoyo al escorpión en momentos que lo necesita y de pronto zas, aguijonazo.
Y como no se contar chistes buenos, me animo a contarte otro cuento, para a ver si aprendo:
Estaba la aldeana catando la vaca, ya sabes al viejo estilo, sentada en un banquillo y el cubo debajo de las tetas de la vaca.
Decía la aldeana, vaya leche más buena que da esta vaca y además 80 litros al día. Allí estaba tarareando y casi al final zas.
Si zas otra vez, pero esta vez no era el escorpión, sino la vaca que le había dado una patada al cubo y había tirado la leche.
A la noche el dice a su marido, esta vaca no se que vamos a hacer con ella, te puede dar mucha leche y buena pero casi siempre la jode con las patas de atrás.
Decía el aldeano: será que le pica la mosca.........., y patatín patatan esto se acabo.
Agurrak
Mi estimado Dámaso:
Yo te respeto muchísimo porque siempre has sido fiel a una ideología y te admiro mucho por tu perseverancia para defender para Zierbena aquello que tú creías que era lo mejor para tu pueblo. Desde niño te he visto vivir así.
Te considero la persona más representativa de la izquierda abertzale de Zierbena en los últimos 35 años.
Creo que debo estar agradecido a ti por cómo has defendido las tradiciones y el medio ambiente de nuestro pueblo, además de otras muchas cosas.
Es más, para mi eres una de las poquísimas personas de Zierbena a las que admiro.
Sin embargo, eso no supone que siempre opine igual que tú en todo. Y, por lo tanto, habrá situaciones o hechos concretos que los vea diferentes, posiblemente por las vivencias personales.
Lo verdaderamente importante es que yo sea capaz de decirte lo que pienso, sea o no lo que a ti te apetecería escuchar. Y que tú seas capaz de decirme lo que piensas, en libertad., sin miedo, sin presión y sin opresión.
Y, entonces, opinemos igual o no, que yo te respete y que tú me respetes.
Eso nos llevaría lejos si viajamos juntos. Honestidad, sinceridad, libertad de expresión, respeto y diálogo para acercar posturas y limar diferencias. Tú y yo pensamos. Sería muy triste tener que callarnos por miedo a ofender al otro.
Esa es mi postura.
A mi me alegraría que tú también me respetases, me admirases y me valorases. Pero eso no lo puedo comprar, ni lo quiero comprar. Si yo reúno las cualidades suficientes para que tú me respetes, valores y admires, que así sea. Si no, no lo mereceré por mucho que me gustase que me considerases un amigo.
No puedo pretender disfrutar de tu respeto o de tu amistad si no te digo aquello que no te va a gustar oír.
No puedo pretender disfrutar de tu amistad si no tengo la confianza de decirte lo que pienso.
Nunca he ocultado que yo estoy lleno de defectos.
Un amigo es aquel que sabrá perdonármelos y sabrá valorar mis virtudes y sacar provecho de ellas.
Si tengo que pensar siempre como tú para que tú me estimes, creo que nunca conseguiré tu respeto.
Yo nunca soy como los demás quieren que sea. Yo soy como yo creo que tengo que ser.
No me importa no tener muchos amigos. Prefiero tener pocos pero que me quieran como soy.
En la puerta de mi frigorífico tengo unos cuantos imanes. En uno que me regalaron tiene esta inscripción:
"Un amigo es alguien que mira por encima de tu verja rota y admira las flores en tu jardín"
PD: Con mis alumnos y alumnas trabajo mucho las fábulas. Me gustan ambas, la del escorpión y la ranita y la de la vaca. Gracias por hacerme disfrutar con ellas. Y no te quepa duda de que he interiorizado sus respectivas moralejas.
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:( :( :( :( :'( :'( :( :( >:( >:( :o
Kaixo:
Como se que los iconos no los conocemos todos, los voy a traducir :( triste, :( triste, triste, triste, :'( llorando, triste, triste, >:( enojado, enojado, :o impresionado.
Agurrak
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Kaixo:
Como se que los iconos no los conocemos todos, los voy a traducir :( triste, :( triste, triste, triste, :'( llorando, triste, triste, >:( enojado, enojado, :o impresionado.
Agurrak
Te has enfrentado a problemas mayores. Se te pasará. No te preocupes.
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Lo que terminó llamándose Zierbena Bai fue una farsa, porque se inició haciendo un llamamiento abierto a la participación de todos los vecinos y vecinas y, en realidad, se demostró que era un coto cerrado a los que eran reconocidos militantes de la izquierda abertzale. Yo no pude pertenecer a Zierbena Bai o no quise porque me fui al no aceptar imposiciones.
Quizás, yo fracasé. Quizás, fracasó Zierbena Bai por no ser capaz de buscar un hueco para mi. Yo tenía sitio y creo que lo merecí.
Kaixo Roberto:
Pero ¿te das cuenta que de la misma manera me llamas farsante, para a renglón seguido, me dices "mi estimado Dámaso"?.
Agurrak
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Kaixo Roberto:
Pero ¿te das cuenta que de la misma manera me llamas farsante, para a renglón seguido, me dices "mi estimado Dámaso"?.
Agurrak
Para nada. No pienso que eres un farsante, todo lo contrario. Nunca lo he pensado. Deberías tenerlo claro.
Creo que algo has interpretado mal.
En el párrafo que citas, hablo de Zierbena Bai, no hablo de ti.
Zierbena Bai era una plataforma vecinal, creo recordar. Tú sólo eras una de las personas de esa plataforma, creo recordar.
Pero, insisto, puedes pensar lo que quieras, estás en tu derecho. No pasa nada.
Mi intención no ha sido entristecerte, ni ofenderte ni enojarte ni tampoco impresionarte.
Pero, bueno, estoy acostumbrado a que se mosqueen conmigo.
No busco malos rollos ni contigo ni con nadie. Simplemente digo lo que pienso. Que no tiene porqué ser ni verdad ni mentira, simplemente es lo que pienso yo. Y punto, nada más.
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Joder colega, ahora me doy cuenta en donde aprendió Juanjo HUMILDAD. Parece ke en vez de vivir en un " piso-centrico " vivieses en uno " ego-centrico " de la calle " Narcisismos " je je .
Parece ke fueses como el caballo de Atila, ke decían ke por donde el pasaba no volvía a crecer la hierba, y la cosa tampoco es así Kresala. Uno no puede, bueno mejor no debe, pensar ke es imprescindible " colega ", en esta vida por suerte o por desgracia no hay nadie imprescindible.
Otra cosa es que, como tú has dicho alguna vez, tú nivel de competitividad te lleve a ser el mejor en cada cosa ke haces o por lo menos a intentarlo. Pero no puedes pretender ke todo el mundo rinda al mismo nivel ke rindes tú, ni puedes pretender ke todo el mundo te siga a ese ritmo. Hay muchas cosas, por lo ke dices, ke después de irte tú han desaparecido; pero hay otras muchas cosas ke a día de hoy siguen ahí. Con mejor o peor rendimiento ke cuando tú estabas, pero es ke en todo en la vida hay categorías, y dentro de esas categorías solo hay uno ke puede ser el número uno. Ke sucede, ¿ ke los demás no tienen derecho a existir ?.
Zierbena Bai y Eusko Alkartasuna desaparecieron y no se cuales fueron los motivos, los torneos de fútbol playa también, además del tema medio-ambiental de Carranza, según tus palabras, porke yo nunca he oido hablar de él. Pero también hay cosas ke siguen en pie, Las fiestas de La Playa se siguen haciendo año trás año, mejor o peor no lo se, seguramente no soy la persona indicada para juzgarlo pero aún continuan haciendose. La Federación Bizkaina de pelota me imagino ke también, igual ke el club de pelota de Zierbena ke presidiáis tú amigo y tú, a día de hoy creo ke sigue funcionando, lo mismo ke Zierbena Beti, ke mal ke bien sigue ahí. Otra cosa es lo ke tú tengas por definición de " funcionar ", pero funcinar funcionan. ¿ A donde habrían llegado todas bajo tú dirección ? joder " colega ", yo creo ke a veces hay preguntas ke es mejor no hacerse, sobre todo si es imposible saber la contestación.
En esta vida " colega ", nadie está en posesión de la razón y mucho menos de la verdad absoluta.
PD: No tengo la más mínima intención de atacarte ni a ti ni a nadie, no se porke todo el mundo en este foro piensa ke le ataco. Una cosa es debatir y dialogar de cualkier cosa y bajo puntos de vista diferentes, y otra muy diferente es atacar a alguien. Por cierto, eso de atacar, es algo ke yo he visto ke hacen unos cuantos en este foro, con nombres e insultos incluidos, y a esos nadie les dice ke están atacando. Está claro ke las cosas siempre se ven en razón del color del cristal con ke se miran.
Bye bye Kresala y Paz y Amor,...............y recalco lo PPPPPPPAAAAAAAAZZZZZZZZ je je je
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Joder colega, ahora me doy cuenta en donde aprendió Juanjo HUMILDAD. Parece ke en vez de vivir en un " piso-centrico " vivieses en uno " ego-centrico " de la calle " Narcisismos " je je .
Parece ke fueses como el caballo de Atila, ke decían ke por donde el pasaba no volvía a crecer la hierba, y la cosa tampoco es así Kresala. Uno no puede, bueno mejor no debe, pensar ke es imprescindible " colega ", en esta vida por suerte o por desgracia no hay nadie imprescindible.
Otra cosa es que, como tú has dicho alguna vez, tú nivel de competitividad te lleve a ser el mejor en cada cosa ke haces o por lo menos a intentarlo. Pero no puedes pretender ke todo el mundo rinda al mismo nivel ke rindes tú, ni puedes pretender ke todo el mundo te siga a ese ritmo. Hay muchas cosas, por lo ke dices, ke después de irte tú han desaparecido; pero hay otras muchas cosas ke a día de hoy siguen ahí. Con mejor o peor rendimiento ke cuando tú estabas, pero es ke en todo en la vida hay categorías, y dentro de esas categorías solo hay uno ke puede ser el número uno. Ke sucede, ¿ ke los demás no tienen derecho a existir ?.
Zierbena Bai y Eusko Alkartasuna desaparecieron y no se cuales fueron los motivos, los torneos de fútbol playa también, además del tema medio-ambiental de Carranza, según tus palabras, porke yo nunca he oido hablar de él. Pero también hay cosas ke siguen en pie, Las fiestas de La Playa se siguen haciendo año trás año, mejor o peor no lo se, seguramente no soy la persona indicada para juzgarlo pero aún continuan haciendose. La Federación Bizkaina de pelota me imagino ke también, igual ke el club de pelota de Zierbena ke presidiáis tú amigo y tú, a día de hoy creo ke sigue funcionando, lo mismo ke Zierbena Beti, ke mal ke bien sigue ahí. Otra cosa es lo ke tú tengas por definición de " funcionar ", pero funcinar funcionan. ¿ A donde habrían llegado todas bajo tú dirección ? joder " colega ", yo creo ke a veces hay preguntas ke es mejor no hacerse, sobre todo si es imposible saber la contestación.
En esta vida " colega ", nadie está en posesión de la razón y mucho menos de la verdad absoluta.
PD: No tengo la más mínima intención de atacarte ni a ti ni a nadie, no se porke todo el mundo en este foro piensa ke le ataco. Una cosa es debatir y dialogar de cualkier cosa y bajo puntos de vista diferentes, y otra muy diferente es atacar a alguien. Por cierto, eso de atacar, es algo ke yo he visto ke hacen unos cuantos en este foro, con nombres e insultos incluidos, y a esos nadie les dice ke están atacando. Está claro ke las cosas siempre se ven en razón del color del cristal con ke se miran.
Bye bye Kresala y Paz y Amor,...............y recalco lo PPPPPPPAAAAAAAAZZZZZZZZ je je je
Hoy he venido cansado de la escuela pero creo que voy a tener que hacer un esfuerzo y darte una clase particular gratuita con la intención de mejorar un poco, al menos, tu competencia lingüística, que ya veo que en compresión lectora está a un nivel inadecuado.
En mi post, que tendrá más de 1.000 palabras, no menciono la palabra "imprescindible", Escorpión. Pero tú parece que es lo que has entendido, que en todas esas historias yo me consideraba imprescindible.
Tan sólo afirmo que mientras estuve funcionaron mejor que después de irme o que me echaran. Ni siquiera digo que conmigo hubieran funcionado mejor, simplemente afirmo que ya nunca podremos saber cómo hubieran funcionado conmigo dentro.
Ahora bien, si no eres una persona que habla gratuitamente, puedes ir a Karrantza y preguntar si quisieran que se reabriese el proyecto de "El Mato" y si conocen a alguien capaz de hacerlo. A la primer pregunta te dirán que sí. A la 2ª pregunta te dirán mi nombre. Vete, comprueba los datos y los hechos, obtén pruebas y luego nos lo cuentas a todos, aquí, en público.
Después, hablas con los clubes y los pelotaris de participan en los campeonatos federados de paleta goma y pides una comparación con los campeonatos organizados por mi y los que se organizan después de expulsarme. Yo te puedo pasar teléfonos de todos ellos. Y, luego, vienes aquí y nos cuentas tus conclusiones.
Seguidamente, te diriges a Eloy Tajada, líder de Zierbena Beti, y le cuestionas sobre mi valía, pregúntale si me hubiera preferido estos tres años a su lado o si no me ha echado en falta. Y, luego, vienes aquí y nos lo cuentas todo con pelos y señales.
A continuación, vas a Eusko Alkartasuna, te puedes dirigir al actual coordinador de zona, Luis Alberto Rahona, presidente de EA Barakaldo, o a Marcos Cucó, que sabrás quién es, o a Israel Brull, coordinador provincial en mi etapa, o a otros dirigentes con los que coincidí. Y pregúntales si quisieran que volviera. Y después nos cuentas sus respuestas.
Puedes hablar con la generación de niños de disfrutaron de mis fiestas o de los amigos que jugaron a fútbol playa. Y haces lo mismo.
Y pregúntale también a la izquierda abertzale que participó en Zierbena Bai. Ellos fueron honestos, defendieron sus doctrinas y supongo que también las órdenes de partido. Yo defendí inteligencia política para evitar 4 años de ilegalización y que nadie de ese colectivo no nos representara en nuestro ayuntamiento entre 2003 y 2007. Su conclusión creo que fue que me defendía a mi mismo. Yo estaba sólo, ellos eran una docena como mínimo. Vencieron ellos. Perdimos todos. Y perdí su simpatía, al parecer, porque las fábulas de Dámaso me comparan a un escorpión y a una vaca de la que no hay que fiarse.
Creo que también deberías recapacitar sobre esa frase tan comúnmente extendida y que tú pareces defender "no hay nadie imprescindible". Yo no pienso así. Creo que hay muchas personas que son imprescindibles y que cuando dejan de estar dejan un vacío enorme en nosotros. Ya nada es igual sin ellos, con su ausencia hay un cambio importante en nuestra vida. Eso es lo que hace que se les pueda calificar de imprescindibles.
Piensa en tu familia. ¿Qué sentirías si tu churri muriese mañana, Escorpión? ¿No pensarías entonces que ella es imprescindible? ¿No te hundirías? ¿Crees que tu vida sería igual sin ella?. ¿Acaso piensas que es una persona de la que puedes prescindir?. ¿Y tu madre? ¿Y tu padre? ¿No han sido imprescindibles para ti?
Todas las personas somos imprescindibles para alguien, Escorpión.
Y todas las personas tenemos alguien que es imprescindible para nosotros.
Eso es lo que pienso yo.
No, no vivo en un piso "ego-céntrico". Vivo en un piso de alquiler, llevo ya unos de 20 años así. Y no he querido saber nada de las viviendas de San Mamés, porque por fidelidad a mis ideas, no he querido formar parte de ese abuso y ese engaño. Y tampoco vivo en la calle "Narcisismos". Vivo en la Playa La Arena, a unos pocos metros de donde nací. Por tanto, voto de forma "no fraudulenta", y no tengo cada cuatro años el narcisismo de votarme a mi mismo porque mi nombre sólo ha ido en una lista electoral, la de Zierbena Unida, antes de la independencia (desanexión) de nuestro pueblo. ¿Porqué no le llamas narcisista al alcalde, al teniente alcalde, etc. que, además de votarse a sí mismos, votan en este pueblo sin vivir en él? ¿Porqué no les llamas egocéntricos a esos que se ponen a leer un párrafo de tres líneas y se pierden al cambiar de línea (ejemplo: pleno de toma de posesión de cargos en 2007 con un teniente alcalde del PNV. Pregunta a los testigos). Yo leo bien, escribo muy bien. Sé hablar. Sé explicarme. Sé contestar. Sé opinar. No soy un pseudo-analfabeto con traje y corbata o jersey al hombro, soy un alfabetizado aunque sólo vista un vaquero o un chandal. Es así, ¿qué razón hay para que no lo diga?
Sí, sí tienen derecho a existir los demás. Pero alguien debe decir en voz alta que si uno no es competente para ser concejal no debe presentarse o debe renunciar a serlo si le toca y dejar que otra persona más preparada lo haga. Yo dije eso en Zierbena Beti, meses después de las elecciones, cuando que había que elegir al sustituto de Maruri. Y puse nombres encima de la mesa, con las personas que mencioné delante de mi, sentadas en la misma mesa. Seguramente, varios de los presentes estaban pensando lo mismo que yo, pero nadie se atrevió a decirlo. ¿Qué pasó?. Rober quedó como el malo de la película. El tiempo , casi 4 años, creo que me ha dado la razón. No se puede elegir a concejales florero. El pueblo necesita gente competente, más si cabe en la oposición. Es eso lo que pienso, ¿qué razón hay para que no lo diga?
Hay mucha persona cobarde por este mundo, que no dicen lo que piensan cuando es el momento de decirlo, pero que luego no callan cuando ya ha pasado el momento de hablar.
Por cierto, yo mismo reconozco mis múltiples fracasos en muchos de mis proyectos, y en muchos momentos de mi vida. Eso lo has pasado por alto. Sin embargo, me consideras egocéntrico y exento de humildad, ¿no? Bueno, no pasa nada, Escorpión, no te sientas mal por pensar tantas cosas negativas de mi. No eres el único, sucede a menudo.
En cualquier caso, gracias por seguir posteándote conmigo. Seguiré muy atento a tus opiniones. Siempre se aprende algo nuevo y hasta de lo negativo se puede obtener algo positivo. Oye, en "El Mato" llegue a tener 86 especies diferentes de animales, pero me nunca tuve un escorpión. Estoy seguro que para ti hubiera sido como estar en el paraíso.
Gracias por desearme tanta Paz, Escorpión.
No te molestes, yo estoy permanentemente en guerra.
Será por instinto, o eso parecen pretender decir las fábulas esas.
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Aupa Kresala, ¿ Ke tal el finde ?, espero ke bien, el mio ha sido bastante largo y frío, pero lo he pasado de buten. Gracias por intentar mejorar mi " competencia lingüística " y mi " comprensión lectora ", pero ya te aviso de antemano ke en la escuela fuí mu mu pero ke mu torpe y no me acababa de llevar nunca bien con los profesores, será ke mi rebeldía siempre se impuso a mis ganas de aprender.
- Tan solo afirmo ke mientras estuve funcionaron mejor
- Ni sikiera digo ke conmigo hubieran funcionado mejor
Lo siento pero mi " competencia lingüística " y mí " comprensión lectora " no se aclaran " colega ".
Perdona ke no te haga caso, pero la verdad es ke no voy a tener tiempo de ir a preguntar a ninguno de los sitios a los ke me has invitado, aunke doy por hecho ke la respuesta de tú amigo Eloy es la más clara de todas estas cuestiones ke me planteas ke resuelva.
He de reconocer ke con la explicación ke me has dado sobre la palabra " imprescindible " me has hecho recapacitar. Llevada al término humano, como tú has hecho, si parece que mucha gente nos puede resultar imprescindible Kresala, pero no era eso a lo ke yo me refería. Y sabiendo leer entre líneas, como tú dices ke sabes, deberías de haber llevado tú "competencia lingüística " y tú " comprensión lectora " un poco más lejos.
Tienes razón " colega ", el alcalde, el teniente alcalde y demás parlanchines son también unos enormes " narcisistas " , lo reconozco y ellos también deberían de reconocerlo, cosa ke dudo, porke esos sí ke viven en un piso " ego-centrico ". Pero tú también deberás reconocer ke personas ke votan en este pueblo de forma fraudulenta hay unos cuantos, y en unos cuantos bandos, ¿ porke no les llamas " narcisistas " también a ellos ?. A Juanjo le hice está y otras preguntas comprometidas y desapareció del foro, menos mal ke tengo claro ke tú no harás lo mismo ¿ verdad Kresala ?.
En lo de ser competente o no para ciertas cosas, hay muchos puntos de vista y todos muy diferentes. Pero no entiendo ke antes digas ke todos somos " imprescindibles " y ahora digas ke de algunos si se puede " prescindir " porke son concejales florero. Akí mi " competencia lingüística " y mí " comprensión lectora " se vuelven a atascar " colega ", no acabo de entenderte.
Por último he de decirte ke te ekivocas de cabo a rabo en tú apreciación Kresala, un escorpión como yo nunca estaría con otras 86 especies en un sitio como " el Mato ", soy de una especie muy rara, solitaria y venenosa.
Es un placer postearme contigo Kresala, a fín de cuentas eres el único con el ke lo puedo hacer. No se si te habrás dado cuenta " colega " pero en este foro pasa un poco como en Zierbena, entre a la hora ke entre en él siempre hay gente leyendo, 5, 6 11, 17......, sin embargo, debatir, dialogar y postear, hablemos de lo ke hablemos, siempre lo hacemos los mismos. Mucho escondido y poco dando la cara. Como dice mi " desaparecido " Juanjo, ¡¡¡... ASÍ NOS VA...!!!.
Paz y Amor " colega ", ...........Paz y Amor
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http://es.wikipedia.org/wiki/Simbiosis (http://es.wikipedia.org/wiki/Simbiosis)
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Aupa Kresala, ¿ Ke tal el finde ?, espero ke bien, el mio ha sido bastante largo y frío, pero lo he pasado de buten. Gracias por intentar mejorar mi " competencia lingüística " y mi " comprensión lectora ", pero ya te aviso de antemano ke en la escuela fuí mu mu pero ke mu torpe y no me acababa de llevar nunca bien con los profesores, será ke mi rebeldía siempre se impuso a mis ganas de aprender.
- Tan solo afirmo ke mientras estuve funcionaron mejor
- Ni sikiera digo ke conmigo hubieran funcionado mejor
Lo siento pero mi " competencia lingüística " y mí " comprensión lectora " no se aclaran " colega ".
Por lo que observo en tu ortografía, también andas flojo en "expresión escrita", Escorpión. Pero, no te voy a ocultar que a mi me importa poco cómo escribas, yo le doy importancia a lo que escribes. Para mi, el fondo es más importante que las formas.
Pero eso ya lo sabrás si te fijas en lo que escribo. Nuestro alcalde, por ejemplo, tiene unas formas extraordinarias: va sonriente, campechano, da buenas palabras, se autoproclama zierbanato de pro, euskaldun "a tope", trabajador infatigable por el pueblo y sus gentes. Sin embargo, analiza su fondo: se exaspera fácilmente, es vengativo, no cumple su palabra, aplaude un libro que confunde Moreo con El Peñón de Montaño, firma un prólogo escrito en Euskera que se lo han escrito para la ocasión y cobra 80.000 € + beneficios aparte (vehículo, teléfono, protocolo, representación, etc), demostrando que lo que le ocupa y preocupa es su cuenta bancaria y no sus vecinos y vecinas.
Respecto a lo que no has entendido es muy sencillo, Escorpión. Te lo explico de nuevo a ver si a la segunda...
Mis dos frases, tal como tú las escribes, eran:
- Tan solo afirmo ke mientras estuve funcionaron mejor
- Ni sikiera digo ke conmigo hubieran funcionado mejor
La primera está más que clara. La segunda se sobreentiende que yo no digo que conmigo hubieran ido mejor si hubiera seguido, si no me hubiera ido o me hubieran expulsado. ¿Ahora lo has entendido?
Si lo has entendido a la segunda, te felicito porque a algún teniente de alcalde de este pueblo tendría que explicárselo al menos cuatro o cinco veces; más si tengo en cuenta que para leer un párrafo de tres líneas se perdió , al menos, dos veces.
"Imprescindible" es la salud. Necesario es el dinero. Convenientes son el amor y la amistad, etc.
"Imprescindible" no es la urbanización de El Camping El Peñón, ni los chalecitos de Moreo, ni poner los plenos cuando no pueden ir los concejales de la oposición, ni cobrar sueldos de capital de provincia, ni engañar al pueblo con promesas que no cumplen, ni sacar arena de la playa para rellenar el superpuerto, ni llenar el pueblo de torretas de alta tensión, ni permitir que la playa esté llena de piedras, etc. Todo eso es innecesario para el pueblo.
"Imprescindible" soy yo, que levanto la voz contra el mangoneo, los caciques y los lameculos.
¿Para qué quiero un alcalde que no me saluda y me putea?
¿Para qué quiero una oficina técnica que no contesta a mis peticiones?
¿Para qué quiero un municipal que gestiona horriblemente sus competencias?
¿Para qué quiero caciques que campean a sus anchas por las dependencias municipales como si fuesen dioses, mientras que a los concejales de la oposición elegidos por el pueblo no les facilitan nada de nada?
Y tú, Escorpión, ¿qué es lo que quieres?.
Mis ideas y mis opiniones las dejo claras. Tengo poco de demagogo, de narcisista y de egocéntrico por mucho que otros lo piensen. Es mi forma de tocarles los cojones lo que les hace hablar así de mi. Yo soy un escorpión para ellos, con veneno. Y pico constantemente. Y no pico más porque este pueblo está abarrotado de "estómagos agradecidos" y de cobardes. Y no quiero quemarme y quemarme y quemarme, ¿me entiendes?
El que te equivocas eres tú. En "El Mato" estarías en tu hábitat natural, en un lugar adorado por todos los niños y niñas de un valle verde, hermoso, enorme; rodeado de montes y libertad. Allí los únicos buitres que hay son aves, aquí hay mucho buitre de traje y corbata con entrañas de fascista y disfrazados de demócratas que, a estas alturas de la noche, estarán celebrando que Sortu no ha sido legalizada y, por lo tanto, no tendrán que compartir poder, dinero y concejalías-alcaldías con la izquierda abertzale.
Sí, claro que me doy cuenta de que siempre hay gente leyendo lo que escribimos (escondidos bien en el anonimato, eso sí) y de que nadie escribe. ¿Y qué?. No me importa, Escorpión. Yo digo lo que quiero decir. Quien quiera callarse, que se calle. Ya he aprendido a aceptar todo eso.
¿Has oído hablar de Séneca?. Vivió hace más de 2000 años en la Roma Imperial. Pues, él ya dijo esto:
"Lo que opinas de ti mismo es mucho más pertinente que lo que los demás opinan de ti."
Eso me pasa, yo creo en mi mismo. Y me quedo con lo que yo pienso de mi mismo. ¿Qué me tiene que importar lo que piense de mi un tiparraco que si no ganara las próximas elecciones y perdiera su sillón de alcalde y su sueldo vergonzante no aguantaría ni 4 días trabajando gratis para su pueblo y saldría disparado a "trabajar" en alguna de las potentes empresas instaladas bajo el auspicio de su todopoderoso partido nacionalista conservador?
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Kresala, esta vez voy a ser mu cortito porke ando mu mal de tiempo. Lo ke yo kiero es lo mismo ke kiere la mayoría real de los Zierbanatos, ni más ni menos. Como eres un fenómeno leyendo entre líneas no hará falta ke te diga nada más. Las cosas por circunstancias del destino, o de los jueces, empiezan a tomar forma, ahora solo falta esperar para saber de ke pie cojean algunos. Las formas de los ke gobiernan este pueblo siempre han estado claras, pero ahora tendremos la oportunidad de conocer las formas de los ke tienen la " llave " del cambio en Zierbena y ke por una razón u otra siempre se las acaban entregando a los mismos. Por cierto, tal y como lo describes, el Mato tiene toda la pinta de ser un verdadero Edén, sobre todo si los buitres no llevan corbata je je. Paz y Amor guerrero...Paz y Amor.